Reprise du message précédent :

 
Désolé, hier j'ai surtout vue 3 pages de HS .
Ba tant mieux pour ceux qui ont louchés, Suez j'aurais pas tenté

Aujourd'hui semaine "dippe valiou", ou quand ton PEA est tiré par Esso, CRBP2, Akwel et CGG.    

OK, les services numériques occupent une part croissante du PIB mondial.
 
Et la croissance rapide de l'efficacité énergétique des routeurs, serveurs et terminaux rend la facture énergétique relativement facile à encaisser malgré la croissance exponentielle du volume de data traité et échangé.
Mais c'est tout de même beaucoup d'électricité. Et le renouvellement de ces équipements consomme beaucoup d'énergie et de ressources (parfois rares).
 
Surtout n'oubliez pas que cette croissance se fait dans un contexte où les flux matériels (sauf 2020) continuent EUX AUSSI, à croitre.
 
J'ai un peu de mal à l'expliciter, mais je pense qu'il faut arrêter de voir la tech comme un secteur isolé du reste de l'économie.
Si les flux matériels ralentissent, il y aura forcément un impact sur le numérique.
Si Renault ne vend plus de voitures, ses avocats seront au chômage et ses licences SAP résiliées    
 
 
Et si je regarde ma propre consommation (et même celle du cadre moyen à mon avis), le numérique reste et restera négligeable    
Un abonnement fibre, 4G, Netflix, Le Monde, Dropbox, Office etc.
 
Tout ça représente à peine 100 balles par mois !
Et les riches ne consomment pas beaucoup plus que les autres sur ces postes.
 
La "grosse" consommation, celle qui fait tourner la machine (et détruit la planète ), reste totalement physique : logement, chauffage, voyages, alimentation etc.
 
Perso je me foutrais d'être riche si la seule perspective était de pouvoir consommer plus de services numériques que mon voisin.

J'hésite, vous vendriez Suez maintenant à 14,6€ ou bien vous attendriez (15,5€ proposé par Veolia) ?

 
Là, c'est pas le Shinkanzen, c'est debout dans la ligne 13 en heure de pointe  

Warren Buffet a louché 6bn dans les financières japonaises. C'est dans le FT d'aujourd'hui.

C'est du défensif Suez.
 
Pas de trading sur du défensif.

 
Et 2 remarques:
- c'est 100 balles mais ça croit. Comme c'est faible, tu ne sens pas les hausses de budget. Par contre, ça te fais chier de payer plus cher ta télé.  
- l'argumentation de Scipion8 est aussi un biais comportemental pour se motiver à payer 20x les ventes de boites qui ne seront jamais profitables.  
 
Il y a de la vérité dans les deux.  

 
A priori, le cours va gentiment tendre vers les 15,50EUR sauf si veolia retire son offre soudainement (peu probable  à ce stade).  
 
Si tu es vraiment joueur, il est possible que l'offre soit même rehaussée  

 
 
bonjour tu es le Multi de qui !!!??
 
ce pseudo poste très trop rarement !!!

 
je suis le multi de moi-même.  
 
Pas le temps de poster tous les jours, même si je suis régulièrement le topic. Il m'arrive parfois de travailler entre 2 sessions de HFR  

Je pense surtout que tu es un peu vieux et que tu ne sens peut être pas la tendance de marché. Passé 35/40 ans on ne represente plus la croissance future des profits et des nouveaux marchés. On a déja completement conditionné dans notre schéma de valeur. C'est vers 25/28 ans d'ailleurs que le consommateur moyen "fixe" ses repères de valeur, c'est tout à fait documenté/étudié. Si à 25 ans tu trouvais Hermès cool, tu le trouveras toujours cool à 45 ans quand tu auras les moyens de t'en acheter. Si tu as 25 ans tu trouvais Four Seasons cool, idem. Il faut vraiment de grosses deceptions pour que cela change généralement.  Tu vas me sortir 10x contre exemples et je serai d'accord avec toi, j'écris de façon générale.

Personnellement j'ai 36 ans, je consomme beaucoup de biens digitaux; pour moi, des objets digitaux de valeur ont de la valeur, clairement.
Pour des gens de ma famille de 20/25 ans, ils dépensent presque autant en biens physiques et en biens digitaux pour leurs loisirs.
Pour les adolescents de ma famille, ça consomme en majorité en biens digitaux.

Pour les gros business de biens physiques, la Tech est une forme de taxe, que ce soit sur la gestion des achats, la gestion de la production (MES, Industrial IoT...), les paiements, la gestion de l'experience et de la relation client, le marketing, etc... tu as raison d'écrire que si Renault ne vend pas de voiture la Tech ne vendra plus rien à Renault ou beaucoup moins. Mais ce qui est intéressant de voir c'est que tous les nouveaux business qui se lancent dans le physique sont toujours plus dépendants de la Tech pour percer. Bref, l'emprise, la taxe tech sur le physique augmente.

Donc si tu as d'un côté la valeur des biens digitaux qui explose et une tendance de societé forte dans cette direction + une taxe grandissante sur les échanges physiques, je pense sincèrement que l'économie peut effectivement augmenter nettement plus vite que la somme des échanges physiques et qu'on va assister à un découplement monumental entre consommation d'energie et profit des entreprises. Par ailleurs, de façon plus macro, on observe un énorme transfert de capital entre les Etats vers les Entreprises via les actions des banques centrales entre autres ce qui contribue à ce découplage.

un ado n’a pas de voiture ou autre dépense lourde
forcément l’abo netflix représentera bcp de son budget ridicule ...

Achat EWLD 26 actions à 18.77€
FR0011869353
Achat PUST 12 actions à 40.00€
FR0011871110
 
Edit : et le 28/08
Achat EWLD 26 actions à 18.632€
FR0011869353
Achat PUST 12 actions à 39.75€
FR0011871110

 
Je remplace progressivement ce type de valeurs par des trackers zone euro et monde, je ne fais pas de lapin trading sur Suez

Merci Suez de permettre d'être enfin positif sur mon PEA ytd

C'est plus un pari qui s'est avéré gagnant :

(tant mieux pour toi )

Je suis entrain de calculer mon YTD sauce HFR, belle poussée du mois si on clôture proche.  
Le mois dernier YTD +1.75% et là je serais à YTD +9.08%  
 

0 louche pendant le confinement ?

Chuis pas vieux d'abord  
 
Intéressant ce concept de repères de valeur qui se "fixent" vers 25 ans je tenterai de me documenter là dessus.
Mais j'ai en effet de grosses réserves sur le raisonnement.
 
Le petit con de 17 ans qui aujourd'hui dépense tout son budget en abonnements numériques et achats in app dans Clash of Clans, il y a quand même de fortes chances que dans 20 ans, il ait les mêmes dépenses que moi aujourd'hui : améliorations du logement, loisirs des gosses, restos, voyages etc.
 
Je ne sais pas exactement ce que tu entends par ces repères de valeurs, mais en tout cas les envies et les besoins de consommation évoluent beaucoup avec l'âge, c'est indéniable.
 
 

Attention, le hardware ça rentre dans la catégorie des biens physiques, gourmands en énergie et en ressources pour leur production (surtout). J'imagine que c'est ce que tu comptes pour arriver à des ratios aussi énormes que ceux de tes proches de 25 ans.
 
Je veux bien entendre que tu aimes bien te faire plaisir en JV et autres biens immatériels, mais je pense avoir une idée suffisante de ton train de vie pour affirmer que l'immatériel reste une goutte d'eau dans ta consommation.
 
 

Je suis d'accord pour assimiler la tech à une sorte de taxe (quoique, le terme est perfectible puisqu'il y a un réel service derrière) pour les industries physiques.
 
Et aussi pour admettre que le poids du numérique dans les profits devrait continuer à croitre.
 
MAIS, en gras, tu pars du principe que les échanges physiques vont continuer à croitre malgré la raréfaction des énergies fossiles et d'autres matières premières.
C'est même assez révélateur de ton modèle de pensée, qui est encore celui de la plupart des élites : tu l'exprime le plus naturellement du monde, comme une évidence.
 
Notre désaccord porte essentiellement sur ce point.
 
Je n'ai pas compris ton point sur l'action des BC qui accentuerait le découplage énergie / profit.

 
Tu sous-entends qu'il a parié sur l'impression de monnaie effrénée par les BC.
 
Même début mars, tout le monde savait que c'est ce qui allait se passer.

Ben prendre en compte ce que fait la banque centrale, ça fait partie du boulot de l'investisseur. Cette crise est juste une nouvelle illustration de la sagesse "don't fight the Fed".

Si tu regardes les discussions ici à la mi-mars, l'avis dominant (même si je n'étais pas la seule exception) était que les banques centrales étaient impuissantes face à une pandémie, avec à l'appui le fait que les annonces de la Fed (baisses de taux notamment) n'avaient pas réussi à stabiliser le marché. A l'époque j'avais averti (sous pas mal de moqueries) qu'après l'effet signal, il y aurait l'effet des volumes déversés par les banques centrales. J'avais aussi illustré l'impact somme toute modéré de la pandémie sur les valorisations intrinsèques (DCF), a fortiori avec une forte baisse du taux sans risque - avec pas mal de chambrages en retour. (Et je renforçais massivement tout en disant cela, hein.) Les faits m'ont donné raison, c'est à ce titre que je dis que mon analyse était correcte.

Même si je pense que cette expérience aura eu un effet formateur sur pas mal de gens, je pense que par ma lecture de ma politique monétaire, j'ai un avantage concurrentiel, et je vais essayer d'en tirer parti, notamment en essayant de gérer mon levier intelligemment.

Buy the rumor sell the news  

Que pense deltavegas de la fusion Veolia Suez ?
En tout cas Frérot est convaincu de la réussite de l'offre de Veolia sur Suez .
https://www.boursorama.com/bourse/a [...] f7566485a5

Pour chargeurs, il faut déjà que citadel advisor rachète sa position courte nette .

 
Ça y est le monde se rend compte de la fumisterie Apple
Merci DeGiro de me prévenir !

Tu as parfaitement raison de dire que la tech n'est pas isolée du reste de l'économie. Elle peut souffrir d'une crise comme tu l'évoques, c'est évident. Elle peut aussi croître simplement en détruisant d'autres activités économiques. On en a parlé récemment. Dans tous les domaines il y a des acteurs tech qui pensent croître avant tout en prenant des parts de marchés. Le e-commerce bien entendu, mais c'est infiniment plus vaste. Pour reprendre l'exemple de l'avocat (protégé par un monopole légal alors c'est moins visible), il se fait concurrencer par des legaltech tout comme les banques sont concurrencées par des fintech, etc.  
 
C'est juste un processus de destruction créatrice, c'est documenté comme dirait LooKooM (). Toutes les époques ont connu ce type de phénomène, l'informatique le rend très visible parce que il y a énormément de secteurs susceptibles d'être dématérialisés (en tout ou partie). On vient d'un monde 100% physique, il y a encore du chemin à mon sens.

Ils s'ajustent même pas en fonction du split ???

Pour le moment mon CTO a fait x3 en valeur.
J’ai le nombre de shares multipliés, à mon ancien PRU, mais à valeur de clôture de vendredi.
 
Et ofc, reçu des alertes par mail de la variation depreciation pour et Tesla et Apple.
 
Ça va rentrer dans l’ordre à l’open je pense, mais tu sais déjà faire un IFU ça semble compliqué pour eux.
On abordera même pas la communication hasardeuse sur le PEA bientôt dispo... DeGiro  

Même si la crise n'est pas tout à fait finie, les faits te donnent parfaitement raison jusqu'à présent
 
Pour l'effet formateur, je me sens concerné  
Si je me sens plus apte à détecter une fausse crise systémique, je ne sais pas si j'ai appris beaucoup de choses pour le cas inverse, celui où on se retrouve face à la crise du siècle.
J'ai l'impression que les facteurs psychologiques sont clés. Tant qu'on garde confiance dans les banques centrales et la monnaie, il y aura toujours des solutions. Sauf erreur de politique monétaire, ça s'est déjà vu.

 
Oui, tant que le cœur du système n'est pas en péril, on finit toujours par surmonter une crise. Des pandémies, des guerres, des catastrophes naturelles, etc. il y en a eu beaucoup. Elles peuvent faire du dégât, mais elles ne mettent pas en danger le cœur du système.
 
Le cœur du système, c'est le triangle monnaie (banque centrale) / État / banques. Et le point le plus essentiel de ce triangle c'est la monnaie, car on peut toujours trouver des solutions monétaires à des problèmes affectant les États ou le système bancaire (même si ce ne sont pas nécessairement des solutions "propres" ).
 
Les pires crises, ce sont celles qui (i) mettent en danger le cœur du système et (ii) prennent par surprise les banques centrales, qui réalisent soudain l'ampleur d'un risque. C'était le cas de la crise de 2008 au niveau mondial, et dans une certaine mesure, de la crise de la dette souveraine de la zone euro en 2010-2012. Malgré son caractère économiquement destructeur, la pandémie actuelle est une crise beaucoup plus "simple" à mes yeux.

 
 
Et du coup, c'est bon signe pour que Veolia reprenne du poil de la bête où ca risque de stagner encore @20 comme depuis 3 mois..

-7% actuellement    

 
 
si la fusion réussit et si ils ce séparent de ce qui n'est pas rentable( tant du coté Suez que du coté de VEOLIA) et de ce qui capitalistiquement est trop lourd pour une rentabilité médiocre, alors après la fusion VEOLIA pourrait remonter un peu.

Le numérique pur peut rester négligeable ( ce dont je doute ) mais la Tech ( dans un sens plus général ) mange aussi sur les plates bandes du physique: tu peux tout à fait imaginer un scénario où la raréfaction des flux physiques pousse encore plus de valeur vers le numérique: taxis autonomes, mise en commun d'infrastructure, revente du même bien physique plusieurs fois, ...  
 
Je pense que mettre un peu d'eau dans ton vin ne ferait pas de mal: oui tout le monde est surpris par ce rebond, mais on est loin d'une situation parfaitement stabilisée permettant d'en tirer les bonnes conclusions.

Ça me laisse dubitatif ces histoire de rachats / fusions. Je n'ai pas étudié le dossier (du tt !), mais je donne 80 % de change pour que ça marche aussi bien que pour Lafarge Holcim, Air-France KLM, Arcelor Mittal ou Unibail + Westfield

L'histoire des économies d'échelle et de la complémentarité est une fable qu'on raconte aux actionnaires pour qu'ils acceptent que les dirigeants flattent leurs egos et que les banques d'affaires prendre de juteuses commissions. Ce qui m'étonne le plus, c'est qu'il y a toujours des analyses pour sauter de joie lors des annonces.

 
 
l'objectif c'est de faire monter le cours de bourse sur une certaines période de temps, peut importe la méthode seul le résultat compte, si ça marche c'est Jack pot pour ceux des actionnaires qui auront l'intelligence de sortir du titre au bon moment !!!!
 
 
pour faire simple la fusion VEOLIA-SUEZ est à minima un coup financier spéculatifs, n'a pas réellement pour but de faire mieux fonctionner les deux entités, mais de faire de la spéculations financière.
 
la Fusion VEOLIA-SUEZ si elle arrive un jour, c'est comme la tentative de Fusion DEUTSCHE BANK - COMMERZBANK une vaste fumisterie dont seul les financiers on le secret, destiné à profité à quelques spéculateurs financiers, c'est pas avec deux canards boiteux qu'on en ferra un cheval de Course !!!!!

je vais faire mon Stephane F mais tant pis.
j'ai du suez et du engie.
suez va sortir de la côte ?
et engie, elle va devenir quoi après ?
 

 
Engie va regagner des liquidités, mais c'est pareils c'est tout aussi mal gêner que VEOLIA-SUEZ, le seul truc qui sauve à CT Engie c'est le prix du Gaz Russe et du Gaz de SCHISTE AMERICAIN, mais ça ne va pas durée.
 
quand à Total ils profiterais mieux d'un hausse des hydrocarbure car ils génère plus de bénéfice sur la partie recherche et exploitations de pétrole que tout le reste du groupe Total.

 
Je n'ai pas de désaccord avec vous sur ce point : oui le numérique va continuer à occuper une part du PIB de plus en plus grande.
Le problème, c'est que ceci est plus ou moins déjà pricé par le marché.
 
Mais ce qui est peu débattu, et à mon avis pas pricé, c'est le déclin quasi inévitable (à horizon 5, 10, 30 ans ?) de l'économie "physique" pour cause d'approvisionnement énergétique contraint    
Avec des conséquences même sur le numérique évidemment.

17 ans après avoir créé le topic, je reviens dans le game!
 
J'ai des sous à dilapider placer suite a la vente des parts de ma société  
 
 

Des conseils pour mieux comprendre la baisse du titre Danone et les perspectives ? Le per 2021 sur zone bourse a pas l'air degueu: https://www.zonebourse.com/cours/action/DANONE-4634/