Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1544 connectés 

 

 

La meilleur gamme 12v / 10v, elle est chez...


 
7.3 %
 6 votes
1.  Milwaukee bien sûr : c'est rouge, form factor extra et c'est une gamme de ouf
 
 
36.6 %
 30 votes
2.  Bosch bleu parce que aldayo ne jure que par ça
 
 
6.1 %
 5 votes
3.  Makita parce que tout ce qui est nippon ne peut être mauvais
 
 
0.0 %
        0 vote
4.  Hikoki parce que c'est bio vert
 
 
1.2 %
      1 vote
5.  Bosch vert car ça se trouve partout et les pingouins sont sponsos par eux :o
 
 
4.9 %
  4 votes
6.  Parkside parce que le darkside de la Force est très puissant
 
 
1.2 %
      1 vote
7.  AEG, deutsch qualitat
 
 
3.7 %
    3 votes
8.  Dewalt / Stanley c'est jaune et c'est légal
 
 
9.8 %
 8 votes
9.  Festool c'est vert c'est cher et et et c'est cher
 
 
29.3 %
 24 votes
10.  Aucun, vrai homme utilise que du 18v
 

Total : 109 votes (27 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1288  1289  1290  ..  1913  1914  1915  1916  1917  1918
Auteur Sujet :

[Outillage] Le matériel du bricoleur (annexe make et brico)

n°61118359
rappa
noob fever
Posté le 25-10-2020 à 18:58:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Grubnatz a écrit :

pour pouvoir utiliser les filtres 5935 pour un 3M 7503 conseillés en page 1, j'ai besoin de :
 
soit https://www.amazon.fr/Cartouche-Res [...] 158&sr=8-3 la cartouche gaz + le support  
 
soit https://www.amazon.fr/603-Support-F [...] 332&sr=8-1 le support + https://www.amazon.fr/3M-70-0707-57 [...] 114&sr=8-5 le deuxième support hors de prix :o
 
c'est pas très clair leur affaire :o


Toi non plus t'es pas très clair :o
C'est juste une protection poussière dont tu as besoin ? Dans ce cas là le système 3m interchangeable est pas idéal, trop onéreux. Mieux vaut des ffp2 ou des modèles avec valve qu'on trouve en gsb.

Message cité 2 fois
Message édité par rappa le 25-10-2020 à 18:59:07

---------------
https://www.instagram.com/tanguypoulout/
mood
Publicité
Posté le 25-10-2020 à 18:58:31  profilanswer
 

n°61118365
libussa
Posté le 25-10-2020 à 18:59:11  profilanswer
 

Grubnatz a écrit :

pour pouvoir utiliser les filtres 5935 pour un 3M 7503 conseillés en page 1, j'ai besoin de :
 
soit https://www.amazon.fr/Cartouche-Res [...] 158&sr=8-3 la cartouche gaz + le support  
 
soit https://www.amazon.fr/603-Support-F [...] 332&sr=8-1 le support + https://www.amazon.fr/3M-70-0707-57 [...] 114&sr=8-5 le deuxième support hors de prix :o
 
c'est pas très clair leur affaire :o


 
tu as besoin de la filtration gaz ou juste poussière ?

n°61118371
Grubnatz
me name is potato
Posté le 25-10-2020 à 19:00:25  profilanswer
 

poussière
 
mais de la poussière bien dégueux, accumulation de 50 ans de peinture à poncer pour pouvoir repeindre correctement derrière

Message cité 1 fois
Message édité par Grubnatz le 25-10-2020 à 19:02:00
n°61118400
Grubnatz
me name is potato
Posté le 25-10-2020 à 19:04:20  profilanswer
 

rappa a écrit :


Toi non plus t'es pas très clair :o
C'est juste une protection poussière dont tu as besoin ? Dans ce cas là le système 3m interchangeable est pas idéal, trop onéreux. Mieux vaut des ffp2 ou des modèles avec valve qu'on trouve en gsb.


y a quoi de pas clair dans mon post ? [:transparency]
 
Je cite le fp :
"L'étanchéité des masques jetables étant toute relative (voir taux de fuite vers l'intérieur admissible), ma préconisation personnelle, c'est que dès qu'il y a de la poussière dangereuse (amiante...) ou en volume très important (ponçage de plâtre, ciment/béton, menuiserie...), on embraye sur les masques réutilisables avec filtre P3. Pour le tout venant/travail du bois hors poussière excessive, le bon compromis prix/protection/confort me semble, toujours à titre perso, le FFP2 à soupape, à moins de 2€ le masque en marque LM (3.5€/masque si vous prenez du 3M) : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] 1401705745 "
 
Vu ce que je compte poncer (plâtre + peinture) je préfère prendre un truc bien étanche

n°61118405
libussa
Posté le 25-10-2020 à 19:05:34  profilanswer
 

Dans ce cas prends plutôt ça https://www.orexad.com/fr/filtre-an [...] 1000001285
ça se fixe directement, pas besoin d'autre chose.

n°61118504
kronoob
Posté le 25-10-2020 à 19:17:41  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Pourquoi ? Ça marche pas avec un mandrin 3 mors monté en SDS+ ?  [:transparency]


 
Pour sûr que ca marche. Mais apparemment certains ne savent pas s'en contenter. [:kdb:5]


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°61118514
Grubnatz
me name is potato
Posté le 25-10-2020 à 19:18:46  profilanswer
 

libussa a écrit :

Dans ce cas prends plutôt ça https://www.orexad.com/fr/filtre-an [...] 1000001285
ça se fixe directement, pas besoin d'autre chose.


merci :jap:

n°61118529
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 25-10-2020 à 19:20:30  profilanswer
 

Pour de la simple poussière, ils vont très bien oui (j'en ai une boite de 10 : de quoi finir le chantier de rénovationet même débuter l’atelier menuiserie :D )

n°61118542
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 25-10-2020 à 19:21:59  profilanswer
 

rappa a écrit :


Toi non plus t'es pas très clair :o
C'est juste une protection poussière dont tu as besoin ? Dans ce cas là le système 3m interchangeable est pas idéal, trop onéreux. Mieux vaut des ffp2 ou des modèles avec valve qu'on trouve en gsb.


Euh,  non :
- moins de filtration avec un jetable
- le P2 peut être largement insuffisant


---------------
Dunkelheit
n°61118561
Grubnatz
me name is potato
Posté le 25-10-2020 à 19:23:47  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Pour de la simple poussière, ils vont très bien oui (j'en ai une boite de 10 : de quoi finir le chantier de rénovationet même débuter l’atelier menuiserie :D )


ils sont quand même grave cher en prix public [:blessure]  
 
mais bon il faut ce qu'il faut

mood
Publicité
Posté le 25-10-2020 à 19:23:47  profilanswer
 

n°61118645
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 25-10-2020 à 19:35:14  profilanswer
 

Bah, 10€ sur le lien plus haut.
J'ai choppé une boite de 10 paires sur amazon à 74€ ! (à l'unité, ça variait entre 13 et 17€ la paire :o)

 

Et puis c'est des P3, tu peux pas comparer avec les jetables à 3€ qui sont P2 ! (les 3M en P2, c'est quasi demi tarif des 3M P3 : là on peut comparer ! )


Message édité par aldayo le 25-10-2020 à 19:36:46
n°61118695
Grubnatz
me name is potato
Posté le 25-10-2020 à 19:41:35  profilanswer
 

c'est du pro le lien plus haut, hors taxe et avec siret pour s'inscrire. Sinon le moins cher que j'ai trouvé c'est 18€ :/

n°61119068
Alkhar
Posté le 25-10-2020 à 20:15:36  profilanswer
 

Sinon y'a toujours les FFP2 Paul Boyé
 
https://www.paulboye-ventedirecte.f [...] 58676.html


---------------
[ACH] ... / [TU] Brompton
n°61119275
libussa
Posté le 25-10-2020 à 20:34:09  profilanswer
 

Grubnatz a écrit :

c'est du pro le lien plus haut, hors taxe et avec siret pour s'inscrire. Sinon le moins cher que j'ai trouvé c'est 18€ :/


Effectivement,c'était le premier lien Google :o
J'ai pris les miens ici, 9.60 la paire https://www.quincaillerie.pro/produ [...] serie-2000


Message édité par libussa le 25-10-2020 à 20:35:21
n°61119328
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 25-10-2020 à 20:40:03  profilanswer
 

Grubnatz a écrit :

poussière

 

mais de la poussière bien dégueux, accumulation de 50 ans de peinture à poncer pour pouvoir repeindre correctement derrière


Cartouche plomb a minima alors

 

Quasiment obligatoire d'avoir des peintures au plomb sur des peintures de plus de 50ans


Message édité par eeeinstein le 25-10-2020 à 20:40:52
n°61120896
yorfdog
Disciple de D. Sarron
Posté le 25-10-2020 à 23:09:31  profilanswer
 

k-nar a écrit :

je visualise pas la technique du cutter  [:klemton]


 
Avant :
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_2824752490d14578f671d2ac3.jpg
 
Pendant :
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_16226500733c5ee0ccf780ae4b.jpg
 
Après :
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_984943658e71c533fd30ee448.jpg
 


---------------
Moards Garage
n°61121257
k-nar
Laqué.
Posté le 26-10-2020 à 00:22:06  profilanswer
 

Ha ouais  [:tinostar]


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°61122123
carrion cr​ow
Immortal until my death
Posté le 26-10-2020 à 09:19:17  profilanswer
 

Bonjour,
Ça parle perfo et justement le 3,7J àpascher de mon père a rendu l'âme ce week-end  [:silvershaded] ; alors que j'en ai encore besoin  :fou: (il va falloir que je pète carreaux de ciment et sûrement chape sur ~3,5m × 1m car ça fait une bosse par rapport au reste de la pièce, et que je perce une ouverture de ø160mm dans un mur porteur en pierre de 500mm pour faire l'arrivée d'air frais du poêle)
C'est quoi la différence entre un perfo avec cette forme là :
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/716lO356S8L._AC_SL1106_.jpg
et une forme classique genre perceuse :
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71APg1uvBoL._AC_SL1500_.jpg

 

Celui de mon père et le Bosch c'est quasi la même énergie d'impact.

 

edit : je vois qu'il faut mettre de la graisse dans le perfo, chose dont je n'étais pas au courant. C'est peut-être ça qui a provoqué sa mort. Il faisait un bruit de roulement qui se désintègre par moments et là il fait juste bzzz et plus rien qui bouge.

 

edit2: changement d'image pour avoir des produits avec une énergie d'impact similaire.


Message édité par carrion crow le 26-10-2020 à 09:59:46

---------------
Des piafs en photo
n°61122685
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 26-10-2020 à 10:11:40  profilanswer
 

Sur la première image, on voit bien que la poignée est désolidarisé du moteur (moins de vibration, plus de confort, surtout sur de longue cession !! )
 
Sinon, je sais pas, t’as été voir le site bosch pro ?

n°61123212
WILDLIKE
Posté le 26-10-2020 à 10:56:25  profilanswer
 

C'est juste un form-factor, tu peut avoir des systèmes anti vibration sur les deux types.
 
Perso je trouve les modèles avec poignée en D plus ergonomique, sauf pour bosser au plafond ou je préfère les poignée en F

n°61123362
berlo
dubitatif
Posté le 26-10-2020 à 11:10:54  profilanswer
 

J'ai l'habitude du deuxième (en F), je trouve plus léger, mieux équilibré et plus maniable.

n°61123367
carrion cr​ow
Immortal until my death
Posté le 26-10-2020 à 11:11:23  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Sur la première image, on voit bien que la poignée est désolidarisé du moteur (moins de vibration, plus de confort, surtout sur de longue cession !! )
 
Sinon, je sais pas, t’as été voir le site bosch pro ?


Si on compare sur Bosch pro, c'est quasi les mêmes caractéristiques justement, d'où mon interrogation.

WILDLIKE a écrit :

C'est juste un form-factor, tu peut avoir des systèmes anti vibration sur les deux types.
 
Perso je trouve les modèles avec poignée en D plus ergonomique, sauf pour bosser au plafond ou je préfère les poignée en F


C'est juste un form factor ? OK, une question de préférence du coup.


---------------
Des piafs en photo
n°61123811
sligor
Posté le 26-10-2020 à 11:49:28  profilanswer
 

Je cherche a m'équiper d'un pied à coulisse digital.
J'ai pas vraiment l'usage demandant un Mitutoyo à 200eur. Mais j'aimerai avoir quelque chose de correct ( pas du chinoisium à 10eur)
 
Le problème c'est que dans le milieu de gamme, j'ai l'impression qu'il n'y a pas trop de choix  [:cerveau autobot]
 
Vous auriez des modèles VBA à proposer ?

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 26-10-2020 à 11:53:41
n°61123861
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 26-10-2020 à 11:54:27  profilanswer
 

J’ai le LIDL à 9,99€ : je vois pas ce qu’un trucs à 200€ apporte de plus si le LIDL est fiable !

n°61123889
Hegemonie
Posté le 26-10-2020 à 11:57:32  profilanswer
 

Ça dépend de la précision souhaitée...

 

Un pied à coulisse entrée de gamme, c'est précis au dixième de mm. Un haut de gamme, au centième de mm.

 

Et cela même si ça affiche deux ou trois chiffres après la virgule.

 

(précision =/= résolution)

Message cité 1 fois
Message édité par Hegemonie le 26-10-2020 à 12:01:34
n°61123951
barnabe
Posté le 26-10-2020 à 12:02:47  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Ça dépend de la précision souhaitée...
 
Un pied à coulisse entrée de gamme, c'est précis au mm. Un haut de gamme, au dixième de mm.
 
Et cela même si ça affiche deux ou trois chiffres après la virgule.
 
(précision =/= résolution)


Non ; un pied à coulisse, mécanique ou numérique à une précision de 2/100 mm

n°61123997
Hegemonie
Posté le 26-10-2020 à 12:07:56  profilanswer
 

J'ai édité, vieux souvenirs (faux, donc) qui m'ont fait décaler d'un ordre de grandeur la précision qu'on peut attendre d'un pac

n°61124312
Manisque
Posté le 26-10-2020 à 12:43:13  profilanswer
 

sligor a écrit :

Je cherche a m'équiper d'un pied à coulisse digital.
J'ai pas vraiment l'usage demandant un Mitutoyo à 200eur. Mais j'aimerai avoir quelque chose de correct ( pas du chinoisium à 10eur)
 
Le problème c'est que dans le milieu de gamme, j'ai l'impression qu'il n'y a pas trop de choix  [:cerveau autobot]
 
Vous auriez des modèles VBA à proposer ?


 
J'ai récupéré un pied à coulisse en plastique/métal, je trouve ça pas mal pour une précision à 0.5~0.2mm (la résolution à 0.05mm est juste indicative :o). Je trouve ça pratique à trimballer un peu partout sans risquer de l'abimer, typiquement pour mesurer des vis et compter des filets sur place.
 
Pour les trucs plus précis, j'ai un vieux pied à coulisse à vernier (osef du readout LCD :o) qui ne sort presque jamais de sa boite, je pense qu'on peut tabler sur une précision répétable à <0.1mm (testé avec des cales Facom juste au bout de l'échelle, je n'ai pas l'utilité de plus fin :o).
 
Pour plus fin, je ne pense pas que le pied à coulisse soit l'outil idéal :jap:.
 
IMO l'intérêt d'un pied à coulisse haut-de-gamme est assez faible pour un hobbyiste. Il vaut mieux le compléter avec des cales ou un micromètre à vis.
Et comme tous les équipements de mesure, il faut en prendre soin.


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°61124409
barnabe
Posté le 26-10-2020 à 12:53:17  profilanswer
 

Perso j'ai un pied à coulisse avec affichage numérique chinois. Il est pas mal mais il faut sans cesse faire une remise à zéro, qui finit par ne plus être à zéro après quelques mesures.
Je me sers bien plus souvent de mon pied à coulisse à vernier Mitutoyo. En général une précision  au 10ème me suffit.
0,02mm c'est bien mais peu utile pour moi en pratique.

n°61124448
Hegemonie
Posté le 26-10-2020 à 12:57:05  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Perso j'ai un pied à coulisse avec affichage numérique chinois. Il est pas mal mais il faut sans cesse faire une remise à zéro, qui finit par ne plus être à zéro après quelques mesures.
Je me sers bien plus souvent de mon pied à coulisse à vernier Mitutoyo. En général une précision au 10ème me suffit.
0,02mm c'est bien mais peu utile pour moi en pratique.

 

0.02 mm sur un pied à coulisse je crois ne m'en être servi qu'une fois, pour vérifier un diamètre avant un assemblage à la presse.

 

La plupart du temps, même une mesure au mm est suffisante. Les cas où c'est intéressants d'avoir mieux, pour moi, c'est quand on commence à avoir des mesures en pouces et en MM qui sont proches (vélo, visserie, plomberie...)

n°61124450
Manisque
Posté le 26-10-2020 à 12:57:12  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Il est pas mal mais il faut sans cesse faire une remise à zéro, qui finit par ne plus être à zéro après quelques mesures.

 

Il faut déplacer le curseur lentement et sans mouvements brusques sinon le capteur ou le compteur sautent des pas :jap:.

 
Spoiler :

Un pote en a réutilisé pour faire une visu de fraiseuse DIY de pd2povr :D


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°61124602
barnabe
Posté le 26-10-2020 à 13:16:07  profilanswer
 

Manisque a écrit :


 
Il faut déplacer le curseur lentement et sans mouvements brusques sinon le capteur ou le compteur sautent des pas :jap:.
 

Spoiler :

Un pote en a réutilisé pour faire une visu de fraiseuse DIY de pd2povr :D



J'entends utiliser un pied à coulisse normalement :o
Pour être certain  de la mesure je fais une RAZ avant chaque mesure.

n°61124644
sligor
Posté le 26-10-2020 à 13:20:13  profilanswer
 

Pas mal les solutions
 
pied a coulisse numérique pas cher pour les lectures rapides et peu précises, et séparément vernier (pas numerique) pour la precision (ou carrément un micromètre) et qui reste dans une boite ça reste une bonne solution en effet  
 
merci HFR  [:viniw:2]


Message édité par sligor le 26-10-2020 à 13:22:17
n°61124782
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 26-10-2020 à 13:32:18  profilanswer
 

C'est quoi la plus value du pied à coulisse numérique par rapport au manuel?  :heink:  Avec un manuel, tu as pas de soucis de déréglage, pas de problème de pile, c'est moins fragile...bref que des avantages.   [:babonnguida:4]

n°61124812
Hegemonie
Posté le 26-10-2020 à 13:34:52  profilanswer
 

Plus rapide à lire, pas de possibilités de se tromper dans les équivalences sur le vernier, besoin de moins de lumière, plus facile pour les vieux :o...

n°61124875
sligor
Posté le 26-10-2020 à 13:40:32  profilanswer
 

le numerique on peut faire une lecture à la volée, le manuel il faut serrer la vis/sortir/lire/desserrer la vis. Mais je suis d'accord pour un hobbyiste qui ne fait pas ça toute la journée c'est de l'encula** de mouche.

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 26-10-2020 à 13:41:24
n°61124909
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 26-10-2020 à 13:43:20  profilanswer
 

Et tu peux aussi t’en servir de comparomettre : tu mesures un premier truc, tu remets à zéro sans changer le réglage, tu mesures le deuxième : t’as la différence en lecture directe !

 

Bon, après, si LIDL avait fait un pied à coulisse manuel à la place de l’électronique, j’aurai pris aussi :o
C’était manière d’avoir un pied à coulisse à la maison.


Message édité par aldayo le 26-10-2020 à 13:44:02
n°61124911
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 26-10-2020 à 13:43:33  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Plus rapide à lire, pas de possibilités de se tromper dans les équivalences sur le vernier, besoin de moins de lumière, plus facile pour les vieux :o...


 
Pour la rapidité, pour avoir les deux, ca change pas la face du monde. Perso, je passe plus de temps à positionner le pied qu'à le lire.
 

sligor a écrit :

le numerique on peut faire une lecture à la volée, le manuel il faut serrer/desserrer la vis. Mais je suis d'accord pour un hobbyiste qui ne fait pas ça toute la journée c'est de l'encula** de mouche.


 
Avec un pied comme ca, pas de vis à serrer :  
 
https://cdn.manomano.com/pied-a-coulisse-au-1-50-eme-de-mm-becs-mesure-interieures-jauge-de-profondeur-autobest-L-760261-2386676_1.jpg
 
J'en ai un du genre et je ne me sert quasiment que de lui. En terme de précision c'est largement suffisant pour 99% des situations.

n°61124994
Manisque
Posté le 26-10-2020 à 13:50:22  profilanswer
 

À propos d'outils "cost effective", je tombe souvent sur la marque Yato, qui semble importer du Taitanium et l'emballer avec du Polonium :o.

 

Le peu de trucs que j'ai sont pas mal (spatules et brosse métallique), mais je pensais acheter des cales d'épaisseur et une pince à circlips*.

 

*La technique des deux tournevis plats ou clous en forçant comme une brute, ou du grand coup sec sur l'arbre avec une pince plate longue font le boulot, mais je deviens snob :o.


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°61125009
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 26-10-2020 à 13:51:35  profilanswer
 

Surtout, on a des pieds à coulisse qui font 20cm alors que la précision au 2/100mm, c’est utile sur 5cm maxi (allez, 10cm grand max pour 1% des cas)
98% de mes mesures, c’est <3cm et 95% <2cm !!

n°61125041
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 26-10-2020 à 13:54:31  profilanswer
 

Les seuls fois où j'ai eu besoin du pied pour plus de 5 cm ... Je me suis retrouvé comme un con  :O les fourches sont trop courtes pour mesurer des grosses pièces   :sweat: ( vérifier les diamètres d'arbre sur des machines  :D )


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1288  1289  1290  ..  1913  1914  1915  1916  1917  1918

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore ![MAKE] La manufacture d'HFR
Choix outillage, ou se le procurer?Topic "dissidence" : annexe Dieudonné, déportez vous ici !
Voyagez avec vos enfants : annexe des topics voyages[brico] recherche de connecteur
Annexe SFBA - Intermarché Collection - Contactez le N° 0800881468[Série HBO] How to Make it in America
Topic psychédélique : « Taking drugs to make music to take drugs to »Le topic outillage: partagez vos bons plans
Plus de sujets relatifs à : [Outillage] Le matériel du bricoleur (annexe make et brico)


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR