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  Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !

 



Pensez vous que le groupe vw est le seul tricheur ?




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Auteur Sujet :

Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !

n°43298300
-vigor-
Posté le 21-09-2015 à 15:39:58  profilanswer
 

Cela fait paraît-il des années qu'on nous enfume !
Les pros de l 'élite hfr sont là pour y voir plus clair .


Message édité par -vigor- le 17-06-2017 à 06:37:41
mood
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Posté le 21-09-2015 à 15:39:58  profilanswer
 

n°43298317
-vigor-
Posté le 21-09-2015 à 15:41:13  profilanswer
 

 

Les faits

 

http://mobile.lemonde.fr/economie/ [...] google.fr/

 

C’est un scandale de très grande ampleur qui vient de s’abattre sur le groupe Volkswagen (VW). Le groupe a reconnu, dimanche 20 septembre, avoir massivement trompé les contrôleurs américains sur les niveaux d’émissions polluantes de ses véhicules diesel, confirmant les accusations portées vendredi par l’Agence de protection de l’environnement américaine (EPA).

 

Le constructeur allemand a admis avoir utilisé un logiciel interdit pour contourner la législation et manipuler les données...

 

Conséquences boursières :
L'action du groupe automobile allemand Volkswagen dévissait à la Bourse de Francfort lundi 21 septembre au matin après la révélation vendredi 18 septembre d'une tricherie sur les contrôles antipollution aux Etats-Unis. Le titre a dégringolé de 13% à l'ouverture, et puis vers 10h45 il chutait de plus de 20%, plombant l'indice Dax des trente valeurs vedettes.

 

http://m.challenges.fr/article/201 [...] google.fr/


Message édité par -vigor- le 21-09-2015 à 15:45:53
n°43298411
-vigor-
Posté le 21-09-2015 à 15:47:20  profilanswer
 

Sont-ils les seuls ?
Quel est le but de la manœuvre ?

n°43300705
-vigor-
Posté le 21-09-2015 à 18:38:05  profilanswer
 

On parle d'une amende qui pourrait se monter à 18 milliards de dollards !  
http://lexpansion.lexpress.fr/entr [...] 17741.html

n°43300823
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2015 à 18:47:14  answer
 

La Corée du Sud va contrôler les VAG sur son territoire.

 

Si ils ont fraudé partout, ça va faire vraiment mal.

 

On nous dira bientôt que c'est généralisé chez quasi tous les constructeurs.  [:-xtreme-:3]

 

J'espère que PSA/Renault ont été plus malins. :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-09-2015 à 18:48:52
n°43301030
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 21-09-2015 à 19:06:30  profilanswer
 

les normes américaines sont vraiment plus contraignantes que les européennes ?

n°43304620
MagmaMDK
Posté le 22-09-2015 à 07:44:47  profilanswer
 


 
Oui et non, disons que les allemands ont de l'avance dans le Haut de Gamme et dans le trompe cycle. (sans rire, les constructeurs allemands ont beaucoup travaillé (détection/optimisation cycle)  dans ce sens contrairement aux français)
 
Déjà, il y a une quinzaines d'année, sur une berline allemande au banc à rouleau: bizarrement, les conso / polluants étaient étonnement faibles lors du cycle.
 
En fait, les carto depoll "severisées" s'activer à l'ouverture du capot moteur; et bien sur, le cycle d'homol étant joué sur banc à rouleau.... capot ouvert...
 
 
Sinon,de mémoire, le cycle US Diesel est bien plus sévère que le NEDC européen...

n°43307738
-vigor-
Posté le 22-09-2015 à 13:00:40  profilanswer
 

Ça s'étend , 11 millions de véhicules pourraient être concernés par le logiciel "truqué" !
Et le doute s'installe pour d'autres constructeurs !

n°43307746
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 22-09-2015 à 13:01:41  profilanswer
 

11 millions et toutes les marques du groupe  [:tinostar]


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°43307758
cartemere
Posté le 22-09-2015 à 13:03:13  profilanswer
 

chérie, ça va piquer  [:delarue5]


---------------
[VDS] Canon EOS 6D sur Paris
mood
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Posté le 22-09-2015 à 13:03:13  profilanswer
 

n°43307802
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 13:07:46  profilanswer
 

wend a écrit :

11 millions et toutes les marques du groupe  [:tinostar]


 
Sauf Porsche non ?


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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43307816
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 13:09:02  profilanswer
 

Enfin c'est pas la premiere fois, passéun temps ils s'etaient fait pincer sur la puissance de leurs vehicules, notamment les modeles essais etaient 15 a 20ch plus puissants qu'annoncés donc les perfs etaient meilleurs sur les bancs


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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43307825
-vigor-
Posté le 22-09-2015 à 13:10:22  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
Sauf Porsche non ?


Ils font aussi des diesel , faut voir si ça porte sur plusieurs motorisations

n°43307828
grozibouil​le
Posté le 22-09-2015 à 13:10:46  profilanswer
 

Ca me rappelle déjà les tests bidons de Peugeot dans le reportage Pièce à conviction sur les émissions de NOx, ils nous sortaient des chiffres bien flatteurs alors que la sonde utilisée par les journalistes montraient des taux pas vraiment bons par rapport à la norme. Peugeot avait argué dvt la caméra que leur appareil était mal étalonné pour reconnaitre en off que les mesures étaient en fait équivalentes à celles trouvées par les journalistes.  :lol:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°43307837
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 13:12:13  profilanswer
 

-vigor- a écrit :


Ils font aussi des diesel , faut voir si ça porte sur plusieurs motorisations


 
 
Oui mais Porsche a communiqué sur le fait que leurs diesels sont plutôt des hauts cylindres donc pas concernés! :o
 
Bon l'argument est faiblard mais bon! :o :D


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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43307839
memaster62
just do turbo S and tux
Posté le 22-09-2015 à 13:12:32  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
Sauf Porsche non ?


il y a 2 tdi chez porsche je crois :lol:  (cayenne, panamera, macan?)


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ma conduite intérieure .:R
n°43307853
-vigor-
Posté le 22-09-2015 à 13:13:31  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Ca me rappelle déjà les tests bidons de Peugeot dans le reportage Pièce à conviction sur les émissions de NOx, ils nous sortaient des chiffres bien flatteurs alors que la sonde utilisée par les journalistes montraient des taux pas vraiment bons par rapport à la norme. Peugeot avait argué dvt la caméra que leur appareil était mal étalonné pour reconnaitre en off que les mesures étaient en fait équivalentes à celles trouvées par les journalistes.  :lol:

 


Comme ils disaient que l'air rejeté était meilleur que celui aspiré ! Mais le mec n'a jamais voulu mettre son pif a la sortie ! :o


Message édité par -vigor- le 22-09-2015 à 13:14:46
n°43307881
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 22-09-2015 à 13:16:13  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
Sauf Porsche non ?


 
C'est pas ce qui s'est dit dans les divers communiqués sur RTL en tous cas, ils ont bien insisté sur "toutes les marques du groupe" et les ont énumérées  :o


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°43307888
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 13:17:34  profilanswer
 

wend a écrit :


 
C'est pas ce qui s'est dit dans les divers communiqués sur RTL en tous cas, ils ont bien insisté sur "toutes les marques du groupe" et les ont énumérées  :o


 
Porsche a fait un communiqué justement pour dire qu'ils ne sont pas concernés mais apres oui sur le configurateur US, on ne trouve plus que le Cayenne Diesel en V6 donc aussi bien en douce.. zou les autres diesels et notamment Macan


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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43307902
memaster62
just do turbo S and tux
Posté le 22-09-2015 à 13:20:10  profilanswer
 

c'est un complot TEsla/google cars :o


---------------
ma conduite intérieure .:R
n°43307904
-vigor-
Posté le 22-09-2015 à 13:20:26  profilanswer
 

wend a écrit :


 
C'est pas ce qui s'est dit dans les divers communiqués sur RTL en tous cas, ils ont bien insisté sur "toutes les marques du groupe" et les ont énumérées  :o


Même bugatti et lambo ?

n°43307918
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 13:21:32  profilanswer
 

memaster62 a écrit :

c'est un complot TEsla/google cars :o


 
 
Big Three surtout et Obama si on va par la!
 
Obama a besoin que les Big Three soient au plus haut à la fin de son mandant pour livrer un bilan positif vu l'etat des Big Three au debut de sa presidence...
 
Donc autant faire tomber la concurrence :o


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43307920
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 13:21:55  profilanswer
 

-vigor- a écrit :


Même bugatti et lambo ?


 
Y a des diesels chez Bugatti et Lambo ?


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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43307943
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 22-09-2015 à 13:24:34  profilanswer
 

-vigor- a écrit :


Même bugatti et lambo ?


 
Jusque là ils ne parlent que des moteurs diesel, mais vu comme vont les choses on n'est pas à l'abrit d'une bonne surprise  [:biiij:3]


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°43307958
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 13:25:58  profilanswer
 

wend a écrit :


 
Jusque là ils ne parlent que des moteurs diesel, mais vu comme vont les choses on n'est pas à l'abrit d'une bonne surprise  [:biiij:3]


 
 
D'ici a ce qu'on apprenne que Bugatti ne faisait que 900ch! :o


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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43307960
Ouiche
Posté le 22-09-2015 à 13:26:06  profilanswer
 

J'ai vraiment du mal à piger pourquoi est ce qu'une boite comme Vw se laisse aller à ce genre de pratique, pourquoi prendre un risque aussi énorme pour un gain probablement très limité alors qu'ils sont loin d'être à la ramasse?
 
Le groupe bénéficie d'une très bonne réputation, ils vendent des voitures de partout, pourquoi prendre autant de risque pour gagner... au pifomètre, 0.5% de part de marché au plus parce qu'ils ont des chiffres de pollution légèrement moins élevé? Ils ont déjà perdu des milliards et le scandale n'a pas 48h...

Message cité 8 fois
Message édité par Ouiche le 22-09-2015 à 13:26:33
n°43307979
rakacha
Posté le 22-09-2015 à 13:28:04  profilanswer
 

Et Daimler trichait sur le DB 605 ?

n°43307985
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 22-09-2015 à 13:28:32  profilanswer
 

Ca pourrait aussi concerner les moteurs industriels? (man, scania toussa)

Ouiche a écrit :

J'ai vraiment du mal à piger pourquoi est ce qu'une boite comme Vw se laisse aller à ce genre de pratique, pourquoi prendre un risque aussi énorme pour un gain probablement très limité alors qu'ils sont loin d'être à la ramasse?

 

Le groupe bénéficie d'une très bonne réputation, ils vendent des voitures de partout, pourquoi prendre autant de risque pour gagner... au pifomètre, 0.5% de part de marché au plus parce qu'ils ont des chiffres de pollution légèrement moins élevé? Ils ont déjà perdu des milliards et le scandale n'a pas 48h...

 

Bah pour vendre encore plus.


Message édité par Timoonn le 22-09-2015 à 13:30:02

---------------
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n°43308009
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 22-09-2015 à 13:31:31  profilanswer
 

Ce que je comprends pas, c'est que les moteurs, transmissions, boîtes, et plus globalement la plupart des équipements sont communs à au moins 4 marques du groupe : VW, Audi, Skoda et Seat.  
Du coup, si les émissions polluantes sont 40 fois supérieures à la norme sur les VW, il en est forcément de même sur les autres marques car jamais une voiture pourrait passer les bancs d'essai avec un tel écart à la norme, aux US ou même en Europe. la supercherie est forcément la même pour toutes les marques. Pourtant, à part 1 article où Audi était cité, on ne parle que de VW.
 
Et comme on a vu le PDG mettre en gros "VLOKSWAGEN" pendant sa conférence de presse d'excuses, je me suis demandé si pour l'opinion publique, ils allaient pas tout mettre sur le dos de VW pour épargner le lynchage des autres marques du groupe... Un bon coup de projecteur sur une des marques du groupe, pour épargner les autres segments.

n°43308019
rakacha
Posté le 22-09-2015 à 13:32:32  profilanswer
 

A moins que les chiffes annoncés soient différents.
Ou les calculateurs programmés différemment.

n°43308024
grozibouil​le
Posté le 22-09-2015 à 13:33:01  profilanswer
 

Ouiche a écrit :

J'ai vraiment du mal à piger pourquoi est ce qu'une boite comme Vw se laisse aller à ce genre de pratique, pourquoi prendre un risque aussi énorme pour un gain probablement très limité alors qu'ils sont loin d'être à la ramasse?
 
Le groupe bénéficie d'une très bonne réputation, ils vendent des voitures de partout, pourquoi prendre autant de risque pour gagner... au pifomètre, 0.5% de part de marché au plus parce qu'ils ont des chiffres de pollution légèrement moins élevé? Ils ont déjà perdu des milliards et le scandale n'a pas 48h...


Ca fait longtemps que je ne me pose plus cette question, l'histoire est remplie de scandales industriels de ce genre. Rien que les ententes entre concurrents pour préserver les marges sur le dos du client, c'est à gerber (et ça se chiffre en Mds aussi).


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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°43308034
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 13:33:34  profilanswer
 

Audi est concerné mais quand le groupe s'appelle Volkswagen Auto Group c'est plus facile dans les medias de parler de Volkswagen que de VAG!
 
C'est juste un raccourci de médias et une imprécision mais Audi est bien concerné aussi
 
A noter que vu la marge, VAG prefere faire tomber VW seul plutôt que VW ET Audi...
 
Donc ils attirent les projos sur VW..

Message cité 1 fois
Message édité par Lyrks le 22-09-2015 à 13:37:45

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43308038
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 22-09-2015 à 13:34:07  profilanswer
 

rakacha a écrit :

A moins que les chiffes annoncés soient différents.
Ou les calculateurs programmés différemment.


Tu peux avoir des écarts, mais pas un facteur 40. Tu peux pas masquer sur une Golf de chez VW, mais pas le faire sur Leon de chez Seat. Jamais elle passerait les contrôles

n°43308068
Plam
:o
Posté le 22-09-2015 à 13:36:35  profilanswer
 

Drapal :jap:


---------------
XCP-ng & Xen Orchestra founder // NodeJS c'est le bien :o // Ossifié, comme fusionné dans son cockpit
n°43308072
memaster62
just do turbo S and tux
Posté le 22-09-2015 à 13:36:50  profilanswer
 

Ouiche a écrit :

J'ai vraiment du mal à piger pourquoi est ce qu'une boite comme Vw se laisse aller à ce genre de pratique, pourquoi prendre un risque aussi énorme pour un gain probablement très limité alors qu'ils sont loin d'être à la ramasse?
 
Le groupe bénéficie d'une très bonne réputation, ils vendent des voitures de partout, pourquoi prendre autant de risque pour gagner... au pifomètre, 0.5% de part de marché au plus parce qu'ils ont des chiffres de pollution légèrement moins élevé? Ils ont déjà perdu des milliards et le scandale n'a pas 48h...


mouais, ils sont borderline pas plus que ça. les cycles de mesure étant depuis bien longtemps à revoir. et là on va rétablir une vérité qui tu le verras va devenir un atout com de la production VAG :lol:


---------------
ma conduite intérieure .:R
n°43308081
rakacha
Posté le 22-09-2015 à 13:37:30  profilanswer
 

Au final ils n'ont pas de bol que le TAFTA soit pas signé, VAG aurait pu attaquer l'État US pour oser mettre en place des normes antipollution :d

n°43308084
DDT
in trollo veritas
Posté le 22-09-2015 à 13:37:41  profilanswer
 

Ouiche a écrit :

J'ai vraiment du mal à piger pourquoi est ce qu'une boite comme Vw se laisse aller à ce genre de pratique, pourquoi prendre un risque aussi énorme pour un gain probablement très limité alors qu'ils sont loin d'être à la ramasse?
 
Le groupe bénéficie d'une très bonne réputation, ils vendent des voitures de partout, pourquoi prendre autant de risque pour gagner... au pifomètre, 0.5% de part de marché au plus parce qu'ils ont des chiffres de pollution légèrement moins élevé? Ils ont déjà perdu des milliards et le scandale n'a pas 48h...


Le groupe VW investi énormément en R&D pour vendre des TDI sur le marché européen. S'ils arrivent à en vendre ailleurs, c'est du bonus. Ils ont saisi une opportunité aux US dans un segment où y a pas vraiment de concurrents.
 
J'ai des potes en Californie qui se sont achetés des TDI ces dernières années en grande partie à cause des efforts marketing du groupe VAG là-bas (45 mpg pour eux c'était du jamais vu, les hybrides ne sont pas si intéressantes si tu roules des longues distances à vitesse stabilisée).
Bien sûr ça reste négligeable ramené au marché US mais quelques pourcents d'un état comme la Californie ça fait tout de suite pas mal de ventes... et c'est toujours mieux que zéro.


---------------
click clack clunka thunk
n°43308102
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 22-09-2015 à 13:39:54  profilanswer
 

Ca tombe en plein salon de Francfort, c'est vraiment pas d'bol :o


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n°43308104
memaster62
just do turbo S and tux
Posté le 22-09-2015 à 13:39:56  profilanswer
 

rakacha a écrit :

A moins que les chiffes annoncés soient différents.
Ou les calculateurs programmés différemment.


bientôt on va sortir que le diesel Etat Unien est de moins bonne qualité, ce qui fausse les mesures :o


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ma conduite intérieure .:R
n°43308111
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 22-09-2015 à 13:40:37  profilanswer
 

Je me demande si les autres marques sont en train de se dire...
"Merde, ils se sont fait piquer, eux. On fait quoi ?
- Je te l'avais dit, ça pue !
- Faut qu'on installe un soft pour masquer le soft
- Top gros passera pas
- Gerard ! Réunion de crise ! Convoque les ingénieurs pour vérifier qu'on se fera pas gauler"

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