Reprise du message précédent :
Les montres mécaniques, c'est comme ça.
Tu peux en avoir de très précises, et d'autres moins.Si ça t'embêtes vraiment, tu peux toujours demander à un horloger de te la régler un peu.

 
Sur ma 5 ils s'agrandissent  
 
Enfin je la porte relative serrée quand même  

la mienne doit aussi être dans ces eaux là. Je crois que le mouvement est donné pour -15 à +20 s / jour.

edit: tu peux aussi la régler à -1mn et tu la regles toutes les deux semaines, ou encore, tu achetes une autre montre, tu laisses la 1ere d'arreter et quand tu la remets, tu la remets à l'heure. Je n'ai aucune montre qui tourne en permanence.

11 sec par jour ça va pour un 7S26.  
 
Pierre ce qui t'embête c'est peut être aussi qu'une diver 200 a une couronne vissée qui peut être te gène un peu en cas de réglage fréquent.  
 
 
Faut avouer que quand la mienne doit être remise à l'heure je la range et mets une autre montre...  

Hum, dites, chez seiya, y'a que paypal comme méthode de paiement ou on peut acheter directement par cb ? Parce que dans la faq j'ai vu que ça parlait uniquement de paypal

 
Hého, c'est MA CHI §§§

 
Tu peux payer en carte bleue aussi  

 
 
 
Disons que "l'on n'est pas prevenu a l'avance" de ce genre de chose quand on achete une mecanique...j'avais bien lu ça et là qu'il fallait la regler de temps a autre, mais je ne pensais pas autant    
 
Reste que je ne me suis pas tant renseigné que ça, et que j'aurais pu, donc je n'incrimine personne si ce n'est moi même...et quand bien même je ne regrette pas mon achat, je trouve cette seiko vraiment tres chouette
 
Merci pour l'info, eventuellement j'irais chez un horloger voir si un petit reglage est possible

Okay Maintenant me reste plus qu'à craquer

 
Si vraiment ça te gêne, il y en a plusieurs ici qui ont une version quartz/perpetual calendar. Toujours à l'heure et toujours à la bonne date, pas de reglage pendant 8 ans.

D'ailleurs pour les bracelets en nato, vous les commander où ?

 
+1 !
 
J'aime beaucoup cette photo de ta petite russe

Quand maman fâchée...

Je me suis fait bien mal aux doigts avec ce morceau

Hérésie et fake aussi !   enfin quasi-fake que ce 45 tours, tant les membres de Led Zep tenaient à ce que leurs albums restent tels quels et ne soient pas saucissonnés en single. [/intégriste]

La Mayu te va bien mieux    
 
Et ce labrador a l'air très gentil    
 
 
² et    
 

Mais enfin c'est un truc de promo, intégriste en guimauve  

Bah, ça, c'est encore un coup des méchants producteurs qui ont fait ça sous le manteau contre l'avis de Jimi et l'on distribué aux radios UK !  

je m'auto quote !

vous aviez raison à propos de ce topic, on choppe vite le virus

- Contamination : J+22
- CHI imminente : Seiko Diver 200 SKX007KN
- Wishlist qui s'affine : Archimede Arcadia, Hamilton Jazzmaster power reserve, Louis Erard Heritage, Stowa Antea

J'ai une question concernant ma Seiko 5 Military:

J'ai un gabarit assez imposant ( ) , un tour de poignet assez énorme, de 20.7-21cm, donc la petite military se sent bien petite , sans compter que je suis au dernier trou du bracelet d'origine (21.5cm)

une suggestion de bracelet dans ce cas là ? je pensais à un truc de ce genre :
http://www.watch-band-center.com/w [...] m-bla.html
il faudrait pas qu'il soit trop large non plus car sinon au lieu d'avoir l'air petite à mon poignet elle aura l'air petite au milieu du bracelet (le pad du modèle du lien fait 31.8mm)

 
 
 
Tu devrais la laisser dans sa boite tranquillement sans y toucher jusqu'au 9 février, au lieu de tourner autour, tu auras d'autant plus de plaisir de la porter à ce moment
 
Pour le reste, je ne crains pas la "salade d'aiguille", c'est juste ce cadran "grains de riz" que je n'aime pas, ça fait "guillochage/étampage mou", avec un cadran poudré ou soleillé ça serait bien plus à mon goût (idem pour les zenith chronomaster que je n'aime pas trop en version guillochée, alors que la version soleillée en argent ou en noir comme celle qu'a essayée sebcile, c'est tout autre chose).
 

 
²²
 
 
 

 
ça risque de faire bizarre, quid d'un nato de couleur ? Le retour de boucle prend un peu de place, "allonge"' la montre.
 
 

 
Tout s'explique    
 
 
 
+1 avec le patron.
 
Un NATO, voire un Zulu, qui "prend de la place dans l'espace" avec ses boucles
 

 

 

Sinon tu as aussi la possibilité de craquer pour le nouveau modèle (44mm)  

 
Pas les maratac en tout cas.  
 

 
Trop tard
 
Je vais me limiter a une petite revue, mais bon, ca me laisse un truc a regarder en attendant le 9 fevrier
 
Attention, post-fleuve a suivre

taggrevue
 
Voila, j'y suis, si je peux attendre encore un peu pour la porter, je ne peux pas attendre d'avoir quelques photos a regarder amoureusement pendant les 3 semaines qui me separent de son deballage officiel  
 
Et puis, si quelqu'un hesite a l'acquerir, vu que je n'ai encore vu nulle part de revue detaille de cette beaute, je pense qu'il serait criminel d'attendre pour partager avec vous ces quelques images et impressions.
 
Je ne suis pas alle a mille endroits differents pour vous faire ce petit resume de l'histoire de Longines, que je trouve approprie puisque la Longines Master Retrograde a ete presentee en 2007 a l'occasion des 175 ans de la marque.
 
Ce qui suit est donc presque entierement tire du site web de Longines, j'ai simplement essaye de delayer un peu l'information pour la rendre lisible en moins de 2 heures, et j'ai egalement essaye de l'agrementer d'illustrations qui manquent cruellement au site de Longines
 
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Fondee en 1832, la maison Longines fut au depart, comme la plupart des maisons d'horlogerie, un "etablissage", c'est-a-dire que les ouvriers qui fabriquaient les montres etaient des artisans travaillant chez eux, pas forcement dans une zone geographique tres regroupee. La maison horlogere etait alors un comptoir situe en fin de chaine pour la commercialisation. Il est a noter que Longines, tres tot dans son histoire, etait commercialisee a l'international, plus particulierement en Amerique du Nord. Ce point aura son importance pour le developpement futur de la marque.
 
C'est en 1866 que Ernest Francillon achete un ancien moulin au lieu-dit "Les Longines", sur les bords de la riviere Suze a Saint-Imier, village ou residait deja le comptoir de l'entreprise alors appelee "Ancienne Maison Auguste Agassiz, Ernest Francillon, successeur".
 

Auguste Agassiz et Ernest Francillon, fondateurs de la maison Longines
 

Le moulin "Les Longines", dans les annees 1880
 
L'objectif est de disposer d'un lieu susceptible de servir d'atelier ou seraient regroupes les ouvriers responsables de certaines etapes de la fabrication, afin d'ameliorer l'efficacite de la production.
 
On peut voir dans la "Master Collection" de Longines le motif "grains d'orge" du cadran comme un rappel a cette origine du moulin de Longines.
 
En plus du regroupement des ouvriers qui n'ameliore pas suffisamment l'efficacite du processus de production, l'Ancienne Maison Auguste Agassiz s'etablit en pionnier de la mecanisation de la fabrication de certaines pieces des mouvements. Cela permet a la maison de s'affranchir de la dependance aux manufactures d'ebauches, et ouvre la porte a la creation de mouvements originaux.
 
C'est en 1867 que la maison presente le premier calibre entierement concu au moulin, le 20A, qui sera presente a l'Exposition Universelle a Paris ou il gagnera la medaille de bronze.
Il semble que l'ébauche du 20A (du moins le blanc) soit encore une production extérieure (Japy).
 

Gousset equipe du calibre 20A
 
En 1874, Ernest Francillon enregistre la marque et le logo de Longines, et afin de proteger l'autenticite de sa production, declare que toute la production, depuis 1867 et dorenavant, portera soit le nom "Longines", soit le sablier aile, logo de la marque.
Longines est aujourd'hui la marque la plus ancienne deposee au bureau international de protection de la propriete intellectuelle, et surtout inchangee.
 

Evolutions du logo de Longines
 
En 1876, de retour de l'Exposition Universelle a Philadelphie, Jacques David, delegue de la Société Intercantonale des industries du Jura, rapporte que l'industrie horlogere outre-atlantique (representee alors principalement par Waltham et Elgin) a pris beaucoup d'avance sur l'industrie horlogere suisse encore trop attachee au principe de l'etablissage qui participait fortement a l'economie locale. Longines jouera un role crucial dans l'evolution de l'horlogerie suisse, en s'avancant parmi les premieres dans la direction de la mecanisation de la production, et mettant rapidement en place un processus de tracage et de controle qualite des calibres fabriques au moulin.
 
En 1878, Longines presente son premier calibre chronographe, le 20H. La marque investira ensuite massivement dans le domaine du chronometrage.
 

Le calibre 20H
 
Au debut du XXe siecle, Longines exploite ses relations avec les Ameriques pour developper son marche outre-atlantique. C'est a New-York que Albert Wittnauer etablit la branche locale de Longines.
 
En 1900, Longines recoit le Grand Prix de l'Exposition Universelle de Paris, refletant le chemin parcouru par cette entreprise pionniere de la mecanisation de la production horlogere suisse.
 
Durant la premiere decade du XXe siecle, Longines developpe ses mouvements, et alors que les mouvements produits jusqu'alors sont caracterises par leur robustesse, l'ingenieur Alfred Pfister oriente la production vers plus d'esthetique. La production de montres-bracelets commence a se developper.
 
Aux ouvriers de la manufacture des Longines, il faut ajouter ceux travaillant à domicile pour la maison au sablier. Début 20ème, 853 ouvriers sont à la fabrique, 956 à domicile, l'importance relative de Longines sur le bassin de  Saint Imier est encore plus importante (le travail a domicile herite de l'etablissage ira en s'amenuisant et aura presque totalement disparu dans les annees 40).  
 
En 1912, Longines emploie 1200 personnes, dans un village comptant 8000 ames.  
 
Apres la premiere guerre mondiale et un ralentissement intense de l'activite du au manque de main d'oeuvre (les ouvriers avaient ete appeles sous les drapeaux), Longines reprend doucement son activite, notamment sur les montres-bracelets. Cependant, la maison semble etre dans une phase transitoire, sans grande innovation technologique.
 
Jusqu'en 1920, ou la maison developpe et produit un calibre a 8 jours de RDM, qui equipera des horloges de bureau, de voyage, d'avion ou encore de voiture. Le debut des annees 20 sera cependant une periode extremement difficile pour l'industrie horlogere. C'est malgre tout pendant cette periode que Longines reprend son activite de conception de calibres, et developpe un calibre a alarme. Dans le meme temps, la maison se distingue lors de concours organises par des observatoires de precision et de fiabilite d'instruments d'horlogerie.
 
C'est egalement dans les annees 20 que Longines renforce sa relation avec l'aviation naissante. Elle est liee a des noms prestigieux tels que Charles Lindbergh, Hans von Schiller ou Howard Hugues. Sur les conseils et l'experience de Charles Lindbergh, la marque au sablier aile produit la "Hour Angle", qui sera un modele phare, et particulierement renomme, de Longines. Cette montre permet en effet, a l'aide d'un sextant et d'un almanach marin, de determiner avec precision la longitude du porteur, et sera pendant longtemps un "must have" des pilotes, en plus de permettre une decouverte beaucoup plus precise de regions jusqu'alors inexplorees.
 

Longines Hour Angle
 
Longines presentera en 2006 une reedition de la Hour Glass, a l'occasion des 75 ans de celle-ci.
 
Alors que la Seconde Guerre Mondiale entrave le bon acheminement de la production horlogere suisse, et que les points de vente ouverts en Europe diminuent en nombre, la branche New-Yorkaise de Longines (rebaptisee Longines-Wittnauer apres la crise de 29 et le protectionnisme tres fort des Etats-Unis) permet a la maison de Saint-Imier d'ecouler son stock sur le territoire americain.
 
En marge de la demande tres forte en chronometres, Longines continue a rechercher des pistes d'innovation, et presente pour l'aviation un chronometre embarque connu sous le nom de "siderographe" qui, sur le modele de la Hour Glass, permet un calcul plus rapide de la position longitudinale.
 

Siderographe de Longines
 
Toujours dans la meme periode, Longines travaille a l'elaboration d'un calibre automatique, dont la demande commence a se faire plus importante. Le challenge est double: Imaginer un systeme de remontage automatique propre a etre produit en serie, et mettre en oeuvre sa production en serie.
C'est en 1945 que Longines presente le calibre 22A.
 

Calibre automatique 22A
 
Dans le meme temps, Longines travaille a un calibre chronographe destine a equiper une montre de poignet. Le 30CH sera presente en 1947. Bien que le site de Longines n'en fasse pas mention, il y eu le 13.33Z (1913) puis mle 13ZN (1936) en calibre chronographe de montre bracelet, produits par Longines.
 

 
Apres la guerre, Longines continua a etre un acteur majeur du chronometrage des evenements sportifs, et fut a nouveau primee par l'observatoire de Neuchatel pour la mesure du temps.
Elle fut egalement partie prenante dans des expeditions mettant les instruments de chronometrage a rude epreuve: Avec Paul-Emile Victor pendant les expeditions polaires, lors de la campagne de topographie britannique ou elle visita les profondeurs marines, ou encore dans le batyscaphe "Trieste" concu par Auguste Piccard, qui atteint la profondeur de 3100m au large de l'Italie en septembre 1953. Son fils Jacques Piccard atteindra en 1960 la profondeur de 10,911m, toujours accompagne par Longines. C'est a la meme epoque que fut presentee la premiere edition de la Longines Legend Diver.
 

Reedition de la Longines Legend Diver
 
Ce fut egalement dans les annees 50 que Longines presenta a l'observatoire de Neuchatel une horloge de precision a quartz qui lui assura de conserver une place de choix dans le chronometrage d'evenements sportifs, avec une precision au centieme de seconde grace au systeme "chronocinegine": Une camera filme a la frequence d'une image tous les centiemes de seconde, et chaque image est imprimee de la valeur chronometree au centieme de seconde.
Ce systeme sera utilise notamment pour chronometrer le record de vitesse sur terre de la "Bluebird" pilotee par Donald Campbell qui atteindra 648.728 km/h en 1964.
 

 
C'est en 1957 que Longines lance la serie "Flagship". C'est alors peu commun de nommer ainsi une "famille" de montres, et Longines exploite au maximum les possibilites de marketing offertes par ce concept relativement nouveau. La maison lance alors une campagne de publicite a l'echelle mondiale, sur un modele ne presentant pas vraiment d'innovation technologique, seulement un "petit nom". Longines sort egalement a la fin des annees 50 le calibre manuel 280, le calibre automatique 290 qui equipera la serie Conquest, et le calibre automatique 340 qui equipera avec ses derives 34x la nouvelle production de Flagship.
 

Longines Flagship
 
En 1967, Longines presente son calibre 430 oscillant a 36,000 battements/heure, qui equipera la collection "Ultra-Chron", mais la concurrence avec le quartz nouvellement arrive sur le marche est alors difficile.
 

 
Cependant, la firme au sablier ne se laisse pas depasser par l'innovation technologique representee par le quartz. L'industrie horlogere suisse y voit alors une certaine rupture avec sa tradition mecanique, mais egalement un passage oblige. Debut 1969, Longines lance alors un projet secret du nom de "Projet Sablier", dont le but est de commercialiser avant 1970 une montre a quartz.
Le projet aboutit a temps, et Longines commercialise en 1969 le mouvement 6512 ou "Ultra-Quartz", premier mouvement electronique commercialise pour les montres-bracelets
 

Calibre 6512 "Ultra-Quartz"
 
Alors que Longines integre la production de montres a quartz - percue comme un mal necessaire par l'industrie horlogere suisse - dans son activite, elle continue le developpement de calibre mecaniques. Elle developpe en 1975 le calibre automatique 890, equipe de deux barillets coaxiaux en serie. Les deux barillets permettent une meilleure constance de l'energie delivree, et par consequent une plus grande precision. Mais les deux barillets superposes posent un probleme d'epaisseur, c'est pourquoi le calibre 990 est lance en 1977, proposant les deux barillets au meme niveau, reglant ainsi le probleme de l'epaisseur.
 

Calibre 990 a double barillet en serie
 
Le calibre 990 sera racheté (plans, outils peut-être ?) par Lemania pour devenir le lemania 8810.
 
La manufacture de Saint Imier repose alors sur 3 pilliers: L'horlogerie traditionnelle, le chronometrage sportif, et l'electronique industrielle.
 
Au debut des annees 80, l'importance du design grandit, et les montes ne sont plus jugees que sur leurs performances, mais aussi de plus en plus sur leur esthetique.
 
Dans le meme temps, l'industrie horlogere suisse traditionnelle traverse une periode de doute, la concurrence avec les montres electroniques etant tres forte.
 
Il faut attendre le debut du XXIe siecle pour voir le renouveau des montres mecaniques. Apres avoir ete largement percue comme un objet purement fonctionnel, les montres mecaniques attirent de nouveau, par leur cote poetique, la precision de leur construction et leur aspect traditionnel.
 
Longines lance alors sa collection "Master Collection", qui doit representer ce renouveau, et renouer avec la tradition de la maison de Saint Imier.
C'est pourquoi cette collection presente un design classique, est uniquement mecanique (manuelle ou automatique), et fut toute designee pour compter le modele produit a l'occasion des 175 ans de la marque, la Longines Master Retrograde.
 
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Pour une plus grande definition des photos ci-dessous, vous pouvez cliquer dessus, puis cliquer une seconde fois depuis le blog.
 
Commencons donc la revue par la boite.
 
Surboite en carton, boite en plastique, une sorte d'imitation bois, globalement de tres bonne facture. L'interieur est en cuir, la boite est accompagnee d'une chamoisine, ce qui est toujours appreciable, on en a jamais en trop, surtout quand on veut shooter une montre dont la boite est entierement polie
 
La surboite et la boite sont imprimees de la marque et du sablier aile, en argente.
 

 
La montre est ici dans la livree avec bracelet en alligator marron, surpiqures blanc casse. Un soin particulier est apporte aux boucles deployantes Longines, j'y reviendrai plus tard.
 
On remarque le bleuissement des aiguilles, tres bien realise, qui donne selon l'eclairage une teinte variant du bleu electrique au noir.
Les aiguilles des heures et minutes sont de forme dite "feuille", alors que les aiguilles des quatres indications retrogrades sont de forme... euh... c'est quoi le nom de cette forme?
 
Pointues, on va dire.
 

 
La cadran propose un motif "grains d'orge" sur la majeure partie de sa surface, les indexs sont peints, en relief, et les graduations des fonctions retrogrades sont planes argentees, indexs peints.
 
La litterature est reduite a son minimum, donnant juste le nom de la marque, la mention "Automatic" et le traditionnel "Swiss Made" a 6h.
 
Le rehaut est de biais, ouvrant agreablement le cadran, et porte les graduations d'une heure.
 

 
L'ensemble de la boite est donc polie, cependant etant toute en courbes, l'effet "bling" est plutot limite.
 
La couronne qui porte le nom et le logo de la marque et d'une taille tres agreable, bon equilibre entre prehension facile et taille raisonnable.
 

 
Les poussoirs sont egalement d'excellente facture, les cornes sont massives et correspondent bien au gabarit global de la montre.
 

 
Le poussoir a 2h sert a regler le jour, le poussoir a 4h sert a regler le quantieme.
 
En premier cran, la couronne permet de changer l'heure de l'affichage principal, par increment (changement de fuseau horaire). Un passage a minuit provoque l'avancement ou le recul de la date et du jour, selon le sens. En second cran, elle permet de regler l'heure, comme sur la plupart des montres.
 

 
Le poussoir a 10h sert quant a lui a regler le second fuseau horaire, qui est donc reglable independamment, mais est asservi a l'heure principale.
 
Ca a ete beaucoup dit, la montre est epaisse. Et c'est un fait. Je n'ai pas encore de photos au poignet pour la raison que vous savez (ou pas ) mais pour l'avoir essayee, malgre son epaisseur, la forme de la boite la rend tout a fait agreable et raisonnable au porte, en 41mm tout du moins pour moi. Elle etait definitivement trop grosse en 44mm.
 


 
Passons maintenant au detail du cadran.
 
Tout d'abord, une vue globale, qui laisse je l'espere apprecier le bleuissement des aiguilles et la texture "grains d'orge" du cadran.
 

 
Comme les indexs, le nom de la marque et le logo sont en semi relief, c'est a dire plat sur un cadran par ailleurs mis en relief par le motif sus-nomme. Les indexs, la marque et le logo sont peints sur ces reliefs, et le tout correspond parfaitement, sans bavure ou blanc.
 

 
Les graduations des fonctions retrogrades sont planes, argentees, avec un leger chanfrein qui les entoure. Les aiguilles sont de forme pointue simple. On voit egalement sur les photos qui suivent le rehaut, dont la surface est plane, gradue en minutes, indexe toutes les 5 minutes.
 




 
Le fond de la montre est visible, mais il faut avouer que le calibre n'est pas ce qu'il y a de plus sexy. On appreciera cependant le nombre de ponts superposes qui explique l'epaisseur de la montre.
 
La masselotte est gravee du nom de la marque, et de la reference du calibre qui est developpe specifiquement par ETA pour Longines.
Les ponts sont perles, la masselotte est decoree facon "cotes de Geneve".
 


 
La boucle deployante est papillon, d'excellente facture. Elle presente sur la face visible le nom et le sablier aile de la marque, et petit raffinement, on retrouve le sablier sur sa face interieure.
 


 
Voila, pas de photo au poignet, et pas de photo tres travaillee pour le moment, il faut que j'en garde un peu pour apres mon anniversaire
 
J'espere neanmoins que vous aurez apprecie cette revue, et qu'elle permettra a ceux qui regardent du cote de cette superbe montre de se faire une meilleure idee de celle-ci
 
Pour finir, une petite video montrant un peu le fonctionnement de la montre, et un apercu du fonctionnement retrograde: http://www.youtube.com/watch?v=W9ydkeEJpXU

 
Oui c'est un 20mm. J'ai pas essayé avec un 18mm mais j'aime bien avec le 20. Je vais surement acheté un Gris/Noir pour assortir avec mes fringues et/ou suivant l'humeur.
 
Il est sympa aussi ton cuir avec fil rouge et petits trous. Il se trouve où ?

Mais c'est quoi cette lunette? elle a été faite en pneu de bagnole ou quoi?

 
Déposée cet aprèm chez l'horloger pour un petit nettoyage / réglage...
 
RdV la semaine prochaine, normalement.

 

 
Très belle revue, bien documentée et bien rédigée. Elle est finalement pas si vilaine ta chinoiserie. Et son fonctionnement GMT mérite le DC Greenwich Seal of Approval.  

 
C'est très réussi    
 
Pas de NATO ?  

 
 
féloches ANteus, de la revue de compet!    
 
et merci pour le boulot  
 
 
   
 

 
   
 
Il y a des oublis un peu étranges sur leur site :  
 
- aux ouvriers de la manufacture des Longines, il faut ajouter ceux travaillant à domicile pour la sté. Début 20ème, tu as 853 ouvrier à la fabrique, 956 à domicile, l'importance relative de Longines sur le bassin de  St ilmier est encore plus importante (cela étant , le travail à domicile ets allé en s'amenuisant et avait quasi disparu au sortir des années 40).
 
- il semble que l'ébauche du 20 A de 1867 (du moins le blanc) soit encore une production extérieure (Japy)
 
- avant le 30CH, en chrono bracelet, tu as eu le 13.33Z (1913) puis mle 13ZN (1936)
 
- le L 990, dernier calibre auto produit par Longines, a été racheté (plans, outils peut-être ?) par Lemania pour devenir le lemania 8810
 
 
- les paragraphes de fin sont une façon euphémistique de dire que Longines, reprise par l'ASUAG au début des 70's, puis fusionné et entré dans l'ensemble SMH (futur swatch group), comme Omega, s'est vu retirer la conception de prod et de mouvement, et est devenu un "nom" sur des ensembles produits par le SG
 
Par ailleurs, cette manufacture historique, de qualité comparable à IWC et JLC, plus Hdg que Omega, est aujourd'hui un nom commercial attribué à des montres placées dans un segment inférieur à Omega, où elle n'a historiquement rien à faire...
 
(ça ne retire rien aux qualités de cette montre, bien mises en valeur ici)

 
Très belle revue, avec de très belles photos, merci !
 
   

J'me doutais que t'allais detruire mon beau travail

 
 
 
Ton travail, c'est surtout les chouettes photos et les explications qui arrachent une approbation au grand prêtre du vrai GMT  

Et voilà, tu pleurniches

 
Si, de chez westcoastime    
 
 
 
   
 
 
 
 
C'est la montre à mme, elle aime pas les NATO, et si je lui vole je vais me faire gronder