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Auteur Sujet :

[Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\

n°64728250
oufwid
Posté le 16-12-2021 à 22:19:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MantaFahrer a écrit :

Que j'aime ou pas n'est pas le souci: c'est par définition subjectif donc on s'en contrecarre. Et je peux te retourner le compliment: tu aimes bien, super, on s'en tape tout autant.
Par contre, prétendre par aveuglement que le SD est supérieur (non seulement il ne l'est pas mais en plus on s'en branle) ou qu'il est intelligent, ce sont des affirmations objectives. Objectivement fausses.


 
Parce que d’affirmer qu’un truc qui consomme 25nano Watts est une gabegie énergétique est une affirmation tout à fait objectivement vraie peut-être ?
 
Le truc qui fait que l’on tourne en rond est une question de définition et de point de vue. Tu considères qu’il s’agit d’une montre à quartz car elle a un régulateur à quartz. C’est vrai. Je considère qu’il s’agit d’une montre mécanique, car elle est animée par une force mécanique, c’est aussi vrai.
 
En tant que montre mécanique, et comparée à d’autres montres mécaniques de sa catégorie, je la trouve top. Car elle a les atouts que j’attends d’une montre mécanique, à savoir d’être animée par une force mécanique, renouvelable et presque tactile (remontée à la main, au poignet) d’avoir un mécanisme avec des rouages, des rubis, et tous les petits composants qui donnent sa magie et son âme aux montres mécaniques. Il s’avère qu’en plus elle est précise, durable / fiable (a priori, pas de gros retours) et jolie / bien finie (subjectif, mais on a vu pire comme mouvement). Et le bonus de la fluidité de la trotteuse, dans un silence absolu , qui a un côté magique.
 
En tant que montre à quartz, ben elle est naze. 5j de réserve de marche, chère et inutilement complexe, moins précise, moins robuste et tout le toutim. Je n’ai jamais affirmé le contraire.
 
Tout depend de comment tu veux la voir, je ne cherche à convaincre personne. A part peut-être le point sur la gabegie énergétique, pour un truc de 25 nano Watts faut pas déconner  :lol:

mood
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Posté le 16-12-2021 à 22:19:06  profilanswer
 

n°64728440
Spaune
Cordialement
Posté le 16-12-2021 à 22:35:12  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Le souci à l'usage? Aucun. En terme de pertinence, par contre, c’est le zéro absolu. Comme laisser un éclairage public allumé en plein jour parce que haha, c'est alimenté à l'énergie solaire, illimitée et gratuite.
Et encore, un système économe sur l'énergie stockée dans le ressort pourrait se targuer d'une RdM nettement supérieure. Pas géniale face à un pouartz à cause des pertes pour transformer l'énergie méca en énergie Duracell, évidemment. Et le brol reste trop primitif pour se la jouer eco-drive. Aucun des avantages du pouartz ni de la mécanique, quoi.
Quant à la comparaison des pertes entre les 2 systèmes, si encore une fois on considère que ça vaut le coup de parler du SD, la différence d'échelle entre les deux déperditions fait qu'à condition d'avoir un QI supérieur à la température ambiante on réalise qu'elle n'a pas de sens non plus.


Tu veux pas arrêter avec tes analogies pétées?
L’automobile, l’éclairage des rues, c’est quoi la prochaine :lol:

n°64728682
n0b0dy
Posté le 16-12-2021 à 22:54:49  profilanswer
 

Elle est la la nautilus tiffany  
 
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_11441089309d37a9b8e8c4cc0a.jpg


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°64729648
iznogoodda​y
Posté le 17-12-2021 à 01:34:38  profilanswer
 


 
Il semble épaté.  [:hollande_heureux]

n°64729682
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 17-12-2021 à 02:35:17  profilanswer
 

oufwid a écrit :


 
Parce que d’affirmer qu’un truc qui consomme 25nano Watts est une gabegie énergétique est une affirmation tout à fait objectivement vraie peut-être ?


Je n'ai pas parlé de gabegie énergétique mais d'aberration qui fait consommer 2 systèmes qui s'opposent.
 

oufwid a écrit :


Le truc qui fait que l’on tourne en rond est une question de définition et de point de vue.


Non, seulement de définition. Les points de vue, on s'en carre. Une SD est une montre à quartz avec électronique de régulation. En tant que montre à quartz, elle est daubée. Voir le pavé d'izno, entre autres, ou une bête casio FW91. Dire qu'une SD est une montre méca est aberrant.
Il n'y a pas plus de composants méca que dans une swatch (les trains de pignons entre les aiguilles), et une montre mécanique est une montre qui mesure l'écoulement du temps grâce à un système mécanique. Quelle que soit la source de l'énergie, un ressort+dynamo, une pile ou un condo+cellule photovoltaique, une montre qui mesure le temps via les vibrations d'un quartz est une montre à quartz.
 
Ce "détail" réglé, pas la peine de répondre au reste.  
 
Le quartz en tant que tel, c'est un progès génial. Simple, facile à produire, insensible aux chocs et à l'environnement, fiable, quasi increvable. A lui tout seul il a transformé le monde de l'horlogerie, sauf pour quelques hurluberlus qui se prennent encore de tendresse pour des vieilleries et qui peuplent entre autres ce topic, et qui se contrebranlent du quartz, par définition.
Le SD est plus cher à concevoir et à produire, moins durable (proprio), moins fiable (quantité et nature des composants, complexité du système), et ça n'a que des inconvénients et des perfs inférieures à un quartz à pile. Le fameux "progrès" du "système intelligent".
 
 
De base, les tartines de celui qui pisse le plus loin à base de "ma montre/banole/maison/meuf/paye/ville/etc est mieux que la tienne", c'est à peine digne de la benne à compost. Mais quand en plus ça vient chercher la marave avec les lol@lolex la malcomprenance et les inventions (la gabegie), on va plutôt emmener le tout à Bure, ils ont un site pour les produits fortement polluants.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°64729749
oufwid
Posté le 17-12-2021 à 06:00:38  profilanswer
 

*Ouvre Wikipedia*
 
Définition de montre mécanique: la montre à mouvement mécanique, ou montre mécanique, est une montre dont l'énergie est fournie par un ressort enroulé dans un barillet.
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Montre_mécanique
 
*referme Wikipedia*
 
Effectivement, il s’agit d’une question de définition.
 
Quant au point de vue, il s’agit de savoir s’il l’on étend la définition plus loin, i.e. s’il faut aussi considérer qu’elle utilise un mécanisme pour la mesure du temps et si elle doit inclure un échappement, ou simplement s’en tenir à la définition de base. Question de point de vue. J’ai le mien, tu as le tien. Let’s agree to disagree.
 

n°64729798
delantera
Hail Seitan.
Posté le 17-12-2021 à 07:01:02  profilanswer
 

On est parés pour aujourd'hui, en tout cas :o


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°64729811
Spaune
Cordialement
Posté le 17-12-2021 à 07:08:19  profilanswer
 

C’est clair :D
Ça manquait ce genre de discussion stérile sur « c’est ki ka raison »
On aurait du la garder pour aujourd’hui, dernier vendredi avant les vacances, c’eut été de bon aloi

n°64729925
ironpanda
Posté le 17-12-2021 à 07:46:18  profilanswer
 


Tiffany a choisi les égéries les plus classes pour sa dernière campagne

n°64729937
oufwid
Posté le 17-12-2021 à 07:49:14  profilanswer
 

Spaune a écrit :

C’est clair :D
Ça manquait ce genre de discussion stérile sur « c’est ki ka raison »
On aurait du la garder pour aujourd’hui, dernier vendredi avant les vacances, c’eut été de bon aloi


 
Bah disons que je ne cherchais pas vraiment la « marave » au départ, je ne parlais que d’une certaine forme d’aboutissement pour un mécanisme mû par une énergie mécanique.
 
Mais that escalated quickly avec système à la con, sa place dans la fange, gâchis d’énergie et de composants, analogies pétées: je peux pas lutter dans la marave  :lol:

mood
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Posté le 17-12-2021 à 07:49:14  profilanswer
 

n°64730004
antistress
Posté le 17-12-2021 à 08:09:27  profilanswer
 

Moi je préfère quand y'a des photos de montre ici, d'un autre côté ça me coûte plus cher  :o


---------------
Site perso : https://libre-ouvert.tuxfamily.org/
n°64730210
monsieur v​ov
FFMI de 25
Posté le 17-12-2021 à 08:55:33  profilanswer
 

Spa mal les Aqua Terra [:transparency]


---------------
« Grave, alors qu'à côté t'as des mecs qui se goinfre de M&M's et de pains et lait et qui son énormes et secs. » GenyaB
n°64730527
delantera
Hail Seitan.
Posté le 17-12-2021 à 09:42:38  profilanswer
 

En parlant de GS, pour moi le graal (enfin en ce moment quoi, les traits ça fait nowaÿl) c'est ça:

 

https://timeandtidewatches.com/wp-content/uploads/2019/10/Grand-Seiko-SBGR319G-1.jpg
https://timeandtidewatches.com/wp-content/uploads/2019/10/Grand-Seiko-SBGR319G-2.jpg

 

Edition limitée à l'Asie (évidemment), ça se trouve mais faut fouiller.

Message cité 3 fois
Message édité par delantera le 17-12-2021 à 09:47:03

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500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°64730556
eclaireur
Posté le 17-12-2021 à 09:45:44  profilanswer
 

delantera a écrit :

En parlant de GS, pour moi le graal c'est ça:
 
https://timeandtidewatches.com/wp-c [...] 319G-1.jpg
https://timeandtidewatches.com/wp-c [...] 319G-2.jpg
 
Edition limitée à l'Asie (évidemment), ça se trouve mais faut fouiller.


 
 
Référence ?

n°64730564
delantera
Hail Seitan.
Posté le 17-12-2021 à 09:46:30  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


 
 
Référence ?


L'URL :o


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n°64730568
nonosore
#ronchon
Posté le 17-12-2021 à 09:47:08  profilanswer
 

delantera a écrit :

En parlant de GS, pour moi le graal c'est ça:
 
https://timeandtidewatches.com/wp-c [...] 319G-1.jpg
https://timeandtidewatches.com/wp-c [...] 319G-2.jpg
 
Edition limitée à l'Asie (évidemment), ça se trouve mais faut fouiller.


 
Peut-être qu’un jour ils feront un effort sur les boîtiers plutôt que de tout mettre dans les cadrans  :(


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Mon Atelier d'horlogerie pour vos révisions.  Bracelets fait main et montres à vendre
n°64730587
delantera
Hail Seitan.
Posté le 17-12-2021 à 09:48:57  profilanswer
 

nonosore a écrit :

 

Peut-être qu’un jour ils feront un effort sur les boîtiers plutôt que de tout mettre dans les cadrans  :(


On va pas se plaindre, déjà le bracelet n'a pas les accents polis dégueulasses qu'ils mettent d'habitude. Par contre ouais, 42mm le boitier :/ Réservée au marché asiatique, c'est limite du troll :D

Message cité 1 fois
Message édité par delantera le 17-12-2021 à 09:49:13

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n°64730650
VydoLL
Cat Killer 0_-
Posté le 17-12-2021 à 09:56:15  profilanswer
 

delantera a écrit :

En parlant de GS, pour moi le graal (enfin en ce moment quoi, les traits ça fait nowaÿl) c'est ça:
 
https://timeandtidewatches.com/wp-c [...] 319G-1.jpg
https://timeandtidewatches.com/wp-c [...] 319G-2.jpg
 
Edition limitée à l'Asie (évidemment), ça se trouve mais faut fouiller.


 
C’est pas une SD  :o

n°64730669
delantera
Hail Seitan.
Posté le 17-12-2021 à 09:57:26  profilanswer
 

Bien vu :o


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n°64730765
nonosore
#ronchon
Posté le 17-12-2021 à 10:05:11  profilanswer
 

delantera a écrit :


On va pas se plaindre, déjà le bracelet n'a pas les accents polis dégueulasses qu'ils mettent d'habitude. Par contre ouais, 42mm le boitier :/ Réservée au marché asiatique, c'est limite du troll :D


 
42, épais, et c’est quoi cet épaulement à la couronne? Pas symétrique ou c’est la photo?


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Mon Atelier d'horlogerie pour vos révisions.  Bracelets fait main et montres à vendre
n°64730789
delantera
Hail Seitan.
Posté le 17-12-2021 à 10:07:20  profilanswer
 

nonosore a écrit :


 
42, épais, et c’est quoi cet épaulement à la couronne? Pas symétrique ou c’est la photo?


De quoi tu parles?
 
https://timeandtidewatches.com/wp-content/uploads/2020/09/Screen-Shot-2020-09-29-at-5.14.06-PM-e1601414145496.png


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n°64730833
VydoLL
Cat Killer 0_-
Posté le 17-12-2021 à 10:10:23  profilanswer
 

Vite une montre  :o  
 
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_1680750feb7d5ed6a06d0.jpg

n°64730867
gogofr
poor lonesome cowboy
Posté le 17-12-2021 à 10:13:12  profilanswer
 

J’ai eu 30 ans hier, ça veut donc dire que j’ai mon aqua terra depuis 10 ans ! Alors ok, entre-temps la « collection » s’est agrandie et de fait je la porte moins, mais c’est toujours un kiff de la porter :)  
 
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_984943658a8373675db8e69a6.jpg

n°64730906
VydoLL
Cat Killer 0_-
Posté le 17-12-2021 à 10:16:59  profilanswer
 

Bon anniv !
Et visiblement l AT c’est un peu la HFR watch , la montre d’élite du sysadmin.  :o

n°64730977
n0b0dy
Posté le 17-12-2021 à 10:24:29  profilanswer
 

monsieur vov a écrit :

Spa mal les Aqua Terra [:transparency]


Oui


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°64731312
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 17-12-2021 à 10:53:18  profilanswer
 

oufwid a écrit :

*Ouvre Wikipedia*
 
Définition de montre mécanique: la montre à mouvement mécanique, ou montre mécanique, est une montre dont l'énergie est fournie par un ressort enroulé dans un barillet.
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Montre_mécanique
 
*referme Wikipedia*
 
Effectivement, il s’agit d’une question de définition.
 
Quant au point de vue, il s’agit de savoir s’il l’on étend la définition plus loin, i.e. s’il faut aussi considérer qu’elle utilise un mécanisme pour la mesure du temps et si elle doit inclure un échappement, ou simplement s’en tenir à la définition de base. Question de point de vue. J’ai le mien, tu as le tien. Let’s agree to disagree.


Ah oui, wikipedia, la bible des incultes...
Ouvrons maintenant "horloge mécanique" sur le même site:
Une horloge mécanique dite communément et simplement horloge est un instrument de mesure du temps ou indicateur (terme employé en métrologie) qui donne l'heure par une solution à l'origine entièrement mécanique
Une horloge à quartz utilise un oscillateur à quartz pour définir le temps
 
Merci, au revoir.
 
A moins que tu veuilles aller plus loin et nous dire qu'un Eco-Drive fonctionne grâce au soleil, donc c'est un cadran solaire? (Cadal, Spaune)
Tu viens expliquer que c'est génial, Seiko superior (carton rouge quelle que soit la marque) et bourrer le tout de non-sens et d'erreurs fondamentales, et en plus tu insistes...
Tu t'es pris de tendresse pour un truc débile, tout va bien, c'est la raison d'être de ce topic, pas question de te jeter la 1e pierre, mais ne viens pas nous frimer la tête en prétendant que c'est intelligent/génial/un progrès. Même Seiko t'explique qu'il leur a fallu des efforts monstrueux pour arriver 30 ans plus tard à faire aussi bien qu'un quartz de base... D'ailleurs, ils ne se comparent qu'aux quartz, pas aux montres méca? Curieux. Va leur dire.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°64732059
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 17-12-2021 à 12:02:28  profilanswer
 

 


S'ils la faisaient en automatique, ça me tenterait
Mais pas l'édition limitée en 42mm

n°64732243
MasterSam
Paster of Muppets
Posté le 17-12-2021 à 12:24:56  profilanswer
 

[:skylvind:8] Ce 'dredi de compet' qui a commencé hier [:ddr555]


---------------
Feedback/Ventes/Divers/Estim -- www.laquadrature.net
n°64732268
FRandon
Citation personnelle associée
Posté le 17-12-2021 à 12:26:54  profilanswer
 

Ouais
Chacun a plus ou moins raison en plus :D
[sauf que je me vouis pas acheter un SD personnellement :o ]


---------------
Cdlt,
n°64732322
VydoLL
Cat Killer 0_-
Posté le 17-12-2021 à 12:33:52  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
 
S'ils la faisaient en automatique, ça me tenterait
Mais pas l'édition limitée en 42mm


 
Elle existe en automatique.  
Mouvement seiko assez lambda dedans d’ailleurs  (non SD :o )

Message cité 1 fois
Message édité par VydoLL le 17-12-2021 à 12:34:31
n°64732509
nonosore
#ronchon
Posté le 17-12-2021 à 12:55:20  profilanswer
 


 
Sur le téléphone l’ombrage donne vraiment l’impression d’avoir une asymétrie  :D  
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_168074da162aa94c745e3.jpg


---------------
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n°64732535
iznogoodda​y
Posté le 17-12-2021 à 12:57:41  profilanswer
 

FRandon a écrit :

Ouais
Chacun a plus ou moins raison en plus :D
[sauf que je me vouis pas acheter un SD personnellement :o ]


 
 [:clooney3]

n°64732542
delantera
Hail Seitan.
Posté le 17-12-2021 à 12:58:22  profilanswer
 

nonosore a écrit :

 

Sur le téléphone l’ombrage donne vraiment l’impression d’avoir une asymétrie :D
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] c745e3.jpg


Ah :D


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n°64732562
oufwid
Posté le 17-12-2021 à 13:01:26  profilanswer
 

FRandon a écrit :

Ouais
Chacun a plus ou moins raison en plus :D
[sauf que je me vouis pas acheter un SD personnellement :o ]


 
Disons que Manta a un avis plus tranché, il met beaucoup plus d'énergie à démontrer que je dis de la merde et que le SD c'est daubé, comparé à l'énergie (presque mécanique?) que je me mets pour essayer de démontrer que le truc n'est pas si mal branlé. Aveuglement, gâchis, débile, fange, à la con, objectivement fausses affirmations: les mots fusent davantage du côté des "Haters gonna hate" bien plus que "lovers gonna love". Je ne suis pas aussi enclin à la marave: d'autant plus que je n'aime pas le SD plus que ça: j'en ai pas, pas prévu d'en acheter un, mais j'en sortirais bien un de la fange si j'en trouvais un entre deux chaises :D
 
Et c'est pour ça qu'on l'aime, le Manta.  [:faman]  [:grumly132:4]  
 
ça me fait penser que j'avais une belle liste de sujets à la con pour un vendredi:
 

  • "vraie" GMT ou  "fausse" GMT [:protect_you:4]  
  • Chronographes: column wheel versus cam, embrayage vertical ou horizontal ?  [:tarlata]
  • Chronographes: mouvements intégrés ou construction modulaire?  [:cosmoschtroumpf]
  • Seiko springdrive: le meilleur des calibres mécaniques ou le pire des quartz?  [:ironhead92]   => celui-là, c'est fait
  • décennie des années 90s: la renaissance de l'horlogerie moderne ou génération perdue?
  • mouvement de manufacture: témoignage du savoir-faire maison ou branlette intellectuelle sans fondement?  [:cytrouille]  
  • Qui est le plus fort: le METAS ou le Superlative Chronometer Officially Certified?  

n°64732584
eclaireur
Posté le 17-12-2021 à 13:05:07  profilanswer
 

Pourquoi la speed n'est-elle pas étanche ?

n°64732604
nonosore
#ronchon
Posté le 17-12-2021 à 13:06:44  profilanswer
 

https://img3.super-h.fr/images/snapshot_16807252c35e4d0796f8a.jpg
 
Vendredi wear, histoire de profiter encore un peu.


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Mon Atelier d'horlogerie pour vos révisions.  Bracelets fait main et montres à vendre
n°64732610
oufwid
Posté le 17-12-2021 à 13:07:14  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

Pourquoi la speed n'est-elle pas étanche ?


Déjà fait aussi, celui-là me semble-t-il.  [:king_olivier:1]

n°64732654
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 17-12-2021 à 13:18:06  profilanswer
 

VydoLL a écrit :

 

Elle existe en automatique.
Mouvement seiko assez lambda dedans d’ailleurs (non SD :o )

 

Je ne cherche peut-être pas bien, mais à part le modèle limité en 42mm, je ne vois que du quartz en collection Rallye chez lip

n°64732740
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 17-12-2021 à 13:31:51  profilanswer
 

oufwid a écrit :


 
Disons que Manta a un avis plus tranché, il met beaucoup plus d'énergie à démontrer que je dis de la merde et que le SD c'est daubé, comparé à l'énergie (presque mécanique?) que je me mets pour essayer de démontrer que le truc n'est pas si mal branlé. Aveuglement, gâchis, débile, fange, à la con, objectivement fausses affirmations: les mots fusent davantage du côté des "Haters gonna hate" bien plus que "lovers gonna love". Je ne suis pas aussi enclin à la marave: d'autant plus que je n'aime pas le SD plus que ça: j'en ai pas, pas prévu d'en acheter un, mais j'en sortirais bien un de la fange si j'en trouvais un entre deux chaises :D
 


Quand on dit des idioties, il ne faut pas venir se plaindre que l'interlocuteur utilise des qualificatifs adaptés. Et tu remballes le "lovers gonna love" quand dès le départ c'est do "étanches au progrès", "farce suisse", "mieux qu'un chrono superlatif", "mieux que toutes les montres méca", etc...
Sinon, alors, pourquoi Seiko se compare au quartz?
Pourquoi, si c’est la source d'énergie qui compte, on parle de montre à quartz et pas de montre électrique?
 
Continue à penser que le SD est génial ou qu'il est mécanique, il y en a bien qui croient à la terre plate. Mais pas ici.


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°64732985
vashkitash
kitash was here
Posté le 17-12-2021 à 14:03:36  profilanswer
 

oufwid a écrit :


 
Un échappement traditionnel, ce serait l'équivalent de réguler la vitesse de ta voiture en accélérant à fond et plantant les freins par alternance, entre 5 et 10 fois par seconde suivant les modèles. C'est sûr que c'est vachement mieux  [:king_olivier:1]  
 
Quant à la définition de la mesure du temps, ouh la la on rentre dans la philosophie, ça va de la clepsydre grecque à l'horloge atomique, ne t'en déplaise :o
 


 [:shimay:1]  
Une régulation mécanique classique est tout autant un système de freinage que celui du spring drive, et si on l'enlève  / le pète, le ressort de barillet se détend d'un seul coup de la même manière.
Simplement le freinage d'une régulation mécanique se fait par des allers/retours qui "égrènent" le temps alors que sur SD le freinage est continu (mais de force magnétique variable pour réguler, justement).
 
Ce que Tata fait semblant de ne pas comprendre c'est qu'il y a bien quelque chose de décompté dans la régulation du SD, concrètement le nombre de passages de "+" et de "-" (ou un seul des deux pôles, au choix) lors de la rotation de la "glide wheel" :
 

Citation :

At the center of the glide wheel is a small permanent magnet


Sinon comment compter le nombre de tours de cette roue en une période donnée ?
 [:hiich:3]  
 
Enfin, tout le monde sait qu'un freinage unidirectionnel est bien plus efficace énergétiquement qu'un freinage alternatif  et que moins d'énergie est dissipée sous forme de chaleur  [:tull chili]
 

Citation :

Because there is no stopping/starting as in a conventional escapement, the hands move smoothly and the watch runs longer on the same energy.


 
Quelle mauvaise foi cette Tata quand même [:guarana2:1]  
Ça va que c'est dredy, je vous laisse trouver les refs hein :D
Bisous.


---------------
Thierry Nataf, la légende - Engrenages © Saison 15.
n°64732991
oufwid
Posté le 17-12-2021 à 14:04:16  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Quand on dit des idioties, il ne faut pas venir se plaindre que l'interlocuteur utilise des qualificatifs adaptés. Et tu remballes le "lovers gonna love" quand dès le départ c'est do "étanches au progrès", "farce suisse", "mieux qu'un chrono superlatif", "mieux que toutes les montres méca", etc...
Sinon, alors, pourquoi Seiko se compare au quartz?
Pourquoi, si c’est la source d'énergie qui compte, on parle de montre à quartz et pas de montre électrique?
 
Continue à penser que le SD est génial ou qu'il est mécanique, il y en a bien qui croient à la terre plate. Mais pas ici.


 
Je ne remballe rien du tout: je t'invite à relire tous mes messages depuis le début, tu verras que j'ai été mesuré dans mes propos, et oui j'ai commencé par louer le Spring Drive, sans excès et sans rien dénigrer ni personne. Et je n'ai jamais parlé d'étanchéité au progrès, de farce Suisse, ou que c'était mieux que quoi que ce soit. Tout au plus, j’ai dit que c'était plus précis que n'importe quelle montre mécanique ou qu'un chronomètre superlatif, ce qui est factuellement vrai (même si on peut s'en battre les couilles, j'en conviens), et plutôt en réaction qui plus est. :bah:
 
Et je ne me plains pas non plus, je n'attends pas de la mesure venant de toi, tu es connu pour tes avis tranchés et tranchants, je n'ai pas été déçu de ce point de vue là. :D
 
 

oufwid a écrit :


 
C'est une façon de voir les choses, mais de mon point de vue trop centrée sur la notion "utilitaire" du progrès technologique. De ce point de vue là, le SD cumule les inconvénients: moins précis qu'un quartz, aussi complexe sinon plus (car propriétaire) qu'une montre mécanique, et très cher.
 
Mais l'intérêt n'est pas là à mon avis: il s'agit d'un genre d'aboutissement de qu'il est possible de faire pour mesurer le temps à partir de la seule source d'énergie mécanique d'un ressort (d'où le nom de Spring Drive), à l'essence même d'une montre mécanique. En ce sens c'est une réussite totale puisque c'est plus précis que n'importe qu'elle autre montre mécanique, et d'une certaine façon il s'agit du "hi beat" ultime, si joliment illustré par la trotteuse d'une fluidité incomparable et sans les contraintes de frictions et d'usure de l'échappement.
 
Si l'on considère la chose d'un point de vue utilitaire, aucune des montres que nous avons ici n'a de sens, à part peut-être une G-Shock ou une Citizen Eco-drive.
 
Donc oui c'est un joujou, oui c'est pour le "beau", mais quel joujou quand on y pense. Surtout dans ses versions manuelles joliment décorées, c'est beau (amha hein) :o


 

oufwid a écrit :


 
Bah ça évite quand même tous les frottement liés à l'échappement, puisqu'il n'y a plus de contacts mais une régulation "magnétique". Il y a toujours les frottements liés à la transmission de l'énergie par le spiral jusqu'au régulateur, mais là, à moins d'abandonner l'idée de la force motrice "mécanique", je vois pas trop comment ils pourrait faire autrement :D
 
Plus complexe, définitivement, un cure-dent suffit pas pour le réguler, plus con, j'irais pas jusque là. :o


 

oufwid a écrit :


 
Ah oui je crois que j'ai réussi à remonter le MantaFahrer là, plus encore qu'un Spring Drive 5j de RDM :D
 
Le Spring Drive consomme 25 nanoW fournis par un ressort (et non une pile), source d'énergie qui est la même que pour toute montre mécanique (oserai-je dire renouvelable?), comment peut-on écrire qu'il s'agit de gâchis énergétique. :D
 
Et le freinage se fait sans friction puisque de façon magnétique. On peut accuser le SD de tout (résoudre un problème dont tout le monde se branle, à part 3 geeks ici) mais certainement pas de gâchis  [:darkmavis xp] , en tout cas pas pire que n'importe quelle autre montre inutile.
 
Quant à l'honnêteté, on parle de Seiko, qui en plus du SD, fait également des quartz et des méca dans toute sa gamme Grand Seiko (et au-delà). Y'a pas tromperie et le choix est là [:cosmoschtroumpf]


 

oufwid a écrit :


 
Un échappement traditionnel, ce serait l'équivalent de réguler la vitesse de ta voiture en accélérant à fond et plantant les freins par alternance, entre 5 et 10 fois par seconde suivant les modèles. C'est sûr que c'est vachement mieux  [:king_olivier:1]  
 
Quant à la définition de la mesure du temps, ouh la la on rentre dans la philosophie, ça va de la clepsydre grecque à l'horloge atomique, ne t'en déplaise :o
 


 

oufwid a écrit :

Moi tout ce que je vois c’est que dans un encombrement similaire - donc on peut supposer que le spiral n’est pas spécialement surdimensionné - le SD offre un minium de 72h de rdm. Mieux que la plupart des montres mécaniques.
 
La dernière itération offre 5jours, mieux que 99% des montres mécaniques classiques. Donc efficacité énergétique au moins aussi bonne - sinon meilleure qu’une mécanique classique.
 
Le tout avec une précision deux fois meilleure que le plus superlatif des chronomètres  [:king_olivier:1]  
 
Pas si mal pour une hérésie technique qui mesure pas bien le temps comme il faudrait selon le dogma Manta  [:king_olivier:1]


 

oufwid a écrit :


5j c’est daubé pour une montre à pile, ce que le SD n’est pas. Mais au contraire excellent pour une montre mue par un spiral à remontage manuel et automatique, ce qu’est le SD.
 
Quant à la précision, elle est largement suffisante pour tenir tête aux autres marques horlogères, même les chronomètres superlatifs. Voilà tout.
 
Tu n’aimes pas, soit, il en faut pour tous les goûts. J’arrête là pour ne pas tomber dans l’écueil de ta signature  :ange:


 

oufwid a écrit :


 
Parce que d’affirmer qu’un truc qui consomme 25nano Watts est une gabegie énergétique est une affirmation tout à fait objectivement vraie peut-être ?
 
Le truc qui fait que l’on tourne en rond est une question de définition et de point de vue. Tu considères qu’il s’agit d’une montre à quartz car elle a un régulateur à quartz. C’est vrai. Je considère qu’il s’agit d’une montre mécanique, car elle est animée par une force mécanique, c’est aussi vrai.
 
En tant que montre mécanique, et comparée à d’autres montres mécaniques de sa catégorie, je la trouve top. Car elle a les atouts que j’attends d’une montre mécanique, à savoir d’être animée par une force mécanique, renouvelable et presque tactile (remontée à la main, au poignet) d’avoir un mécanisme avec des rouages, des rubis, et tous les petits composants qui donnent sa magie et son âme aux montres mécaniques. Il s’avère qu’en plus elle est précise, durable / fiable (a priori, pas de gros retours) et jolie / bien finie (subjectif, mais on a vu pire comme mouvement). Et le bonus de la fluidité de la trotteuse, dans un silence absolu , qui a un côté magique.
 
En tant que montre à quartz, ben elle est naze. 5j de réserve de marche, chère et inutilement complexe, moins précise, moins robuste et tout le toutim. Je n’ai jamais affirmé le contraire.
 
Tout depend de comment tu veux la voir, je ne cherche à convaincre personne. A part peut-être le point sur la gabegie énergétique, pour un truc de 25 nano Watts faut pas déconner  :lol:


 

oufwid a écrit :

*Ouvre Wikipedia*
 
Définition de montre mécanique: la montre à mouvement mécanique, ou montre mécanique, est une montre dont l'énergie est fournie par un ressort enroulé dans un barillet.
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Montre_mécanique
 
*referme Wikipedia*
 
Effectivement, il s’agit d’une question de définition.
 
Quant au point de vue, il s’agit de savoir s’il l’on étend la définition plus loin, i.e. s’il faut aussi considérer qu’elle utilise un mécanisme pour la mesure du temps et si elle doit inclure un échappement, ou simplement s’en tenir à la définition de base. Question de point de vue. J’ai le mien, tu as le tien. Let’s agree to disagree.
 


 

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