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Auteur Sujet :

[Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\

n°37314487
bestak
Denboraren orratzak
Posté le 01-03-2014 à 21:19:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

eamesimport a écrit :


 
Non.
Le bark est bien plus discret.
Moins de reflets.


 
oui cela donne lui un aspect mat,  en plus elle est légère par rapport à la mienne  
http://reho.st/self/214882d6a9a14d [...] 1ad9a6.jpg  
 


---------------
Betizu est vachement jolie -Origami watch Co cadran N°02 -Mes ventes
mood
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Posté le 01-03-2014 à 21:19:23  profilanswer
 

n°37314574
bestak
Denboraren orratzak
Posté le 01-03-2014 à 21:24:02  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ca correspond à quoi, le réglage d'une montre mécanique ? Parce que je suis très impressionné là. Je viens de recevoir ma montre du SAV de swatch, car elle avait une dérive importante, de un peu moins de 1 mn par jour (55 secondes), dérive qui avait une régularité d'horloge : c'était exactement 55 secondes par 24 h, pas une de plus ni une de moins, systématiquement (vérifié chaque jour sur 3 semaines). Bref, un peu plus de 2 secondes chaque heure.  
 
Je m'étais fait à l'idée que c'était "une dérive acceptable", que c'était le jeu : pas de bol, quoi. Puis, voyant la régularité de la dérive, j'ai quand même décidé de l'envoyer en SAV.
 
Là, je viens de la récupérer. Je l'ai mise à l'heure à 10h40, et à 20h40, elle avait toujours 0 s de dérive, enfin une dérive non mesurable à l'oeil (inférieure au quart de seconde, disons) ! :D  
 
Du coup, je me demande, ça correspond à quoi, ce réglage ? J'imagine quelque chose comme tendre plus ou moins le ressort du machin qui fait balancier, ou déplacer légèrement les masses de ce balancier ? Ca doit être sacrément difficile à régler non (en gros, on peut le faire soi-même ou c'est même pas la peine d'y penser) ?


 
Non s'il n'y a pas de composants défectueux dedans (ce qui peut arriver après un choc ou un mauvais contrôle qualité), il suffit d'avoir un chrono-comparateur et de régler la raquette.
Cf page 1 section Faq "Ma montre avance ou retarde que faire ?" il y a une image


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Betizu est vachement jolie -Origami watch Co cadran N°02 -Mes ventes
n°37314608
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 01-03-2014 à 21:26:40  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ca correspond à quoi, le réglage d'une montre mécanique ? Parce que je suis très impressionné là. Je viens de recevoir ma montre du SAV de swatch, car elle avait une dérive importante, de un peu moins de 1 mn par jour (55 secondes), dérive qui avait une régularité d'horloge : c'était exactement 55 secondes par 24 h, pas une de plus ni une de moins, systématiquement (vérifié chaque jour sur 3 semaines). Bref, un peu plus de 2 secondes chaque heure.  
 
Je m'étais fait à l'idée que c'était "une dérive acceptable", que c'était le jeu : pas de bol, quoi. Puis, voyant la régularité de la dérive, j'ai quand même décidé de l'envoyer en SAV.
 
Là, je viens de la récupérer. Je l'ai mise à l'heure à 10h40, et à 20h40, elle avait toujours 0 s de dérive, enfin une dérive non mesurable à l'oeil (inférieure au quart de seconde, disons) ! :D  
 
Du coup, je me demande, ça correspond à quoi, ce réglage ? J'imagine quelque chose comme tendre plus ou moins le ressort du machin qui fait balancier, ou déplacer légèrement les masses de ce balancier ? Ca doit être sacrément difficile à régler non (en gros, on peut le faire soi-même ou c'est même pas la peine d'y penser) ?


2 méthodes (selon le mouvement):
- changer la longueur du ressort spiral (plus ou moins facile selon le système, voir la photo du col de cygne en 1e page)
- jouer sur l'inertie du balancier en déplaçant des masselottes (pour le coup c'est très chiant puisque minuscule)


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37314644
iznogoodda​y
Posté le 01-03-2014 à 21:28:32  profilanswer
 

eamesimport a écrit :


 
Non.
Le bark est bien plus discret.
Moins de reflets.


 
Clairement.  :jap:  
 
Avec ses angles irreguliers, c'est une Rolex furtive  [:autruche]

n°37314804
julienlc4
Posté le 01-03-2014 à 21:41:58  profilanswer
 

À priori vu la 2ème annonce du gars à la DD , il a du vendre le bracelet a part  
???


---------------

n°37314809
yoak
négligemment lourd
Posté le 01-03-2014 à 21:42:37  profilanswer
 

nan, mais il est chez memette le bracelet :o

n°37314814
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2014 à 21:42:52  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ca correspond à quoi...


 
 
En fait tu changes la période du ressort du balancier (le spiral) comme tu l'as deviné. Sauf que tu ne le tends pas plus ou moins, tu changes en fait son point de référence.
Ton spiral est fixé aux deux extrémités. D'un côté il est solidaire du balancier, de l'autre il est solidaire du pont du balancier (la pièce qui tient l'axe du balancier). Tu ne peux donc régler que d'un côté du spiral.
En pratique, le spiral peut se déplacer le long d'une pièce qui le tient très étroitement sans toutefois le serrer. Quand tu déplaces cette pièces le long du spiral, tu changes sa longueur active (celle qui se contracte - décontracte), et donc sa période.  
 
Il y a d'autres réglages possibles, mais à ton niveau c'est le seul important.
Pour faire ses réglages, on a des chronocomparateurs. Ca te donne directement la dérive en s/j.
 
Après, selon la conception de la partie balancier, selon les matériaux utilisés, etc...etc... ta montre peut avoir une dérive qui apparait selon certaines positions. Une histoire entre autre de centre de gravité et de position angulaire de repos du spiral. [:o_doc]


Message édité par Profil supprimé le 01-03-2014 à 21:44:52
n°37314844
iznogoodda​y
Posté le 01-03-2014 à 21:45:21  profilanswer
 

yoak a écrit :

nan, mais il est chez memette le bracelet :o

 

The Full Monty  [:kede:3] Doré sur tranche !


Message édité par iznogoodday le 01-03-2014 à 21:46:22
n°37314859
yoak
négligemment lourd
Posté le 01-03-2014 à 21:46:28  profilanswer
 

avant ou apres le bracelet ? :D

n°37314926
iznogoodda​y
Posté le 01-03-2014 à 21:51:20  profilanswer
 

yoak a écrit :

avant ou apres le bracelet ? :D


 
 
 [:dileste:4] va savoir...  [:mestraim]

mood
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Posté le 01-03-2014 à 21:51:20  profilanswer
 

n°37314986
yoak
négligemment lourd
Posté le 01-03-2014 à 21:57:21  profilanswer
 

quelle coquine, cette memette :o

n°37314993
Mdkart
Marchand de sable
Posté le 01-03-2014 à 21:57:53  profilanswer
 

Je viens de voir un défaut sur le boîtier de ma Stowa, reçue il y a 2 semaines. Vous en pensez quoi ? http://reho.st/preview/self/29e75b4e6e6b5e8df438f02cc9b5b48be3420ad1.jpg
C'est une sorte de fissure sur le boîtier.

n°37315035
yoak
négligemment lourd
Posté le 01-03-2014 à 22:00:46  profilanswer
 

ou ca ?

n°37315082
Mdkart
Marchand de sable
Posté le 01-03-2014 à 22:04:58  profilanswer
 

On va mieux voir sur cette photo en full res :
http://img159.imagevenue.com/loc50/th_707815604_IMG_20140301_215055_122_50lo.jpg

n°37315109
yoak
négligemment lourd
Posté le 01-03-2014 à 22:07:25  profilanswer
 
n°37315222
iznogoodda​y
Posté le 01-03-2014 à 22:16:04  profilanswer
 

Mdkart a écrit :

Je viens de voir un défaut sur le boîtier de ma Stowa, reçue il y a 2 semaines. Vous en pensez quoi ? http://reho.st/preview/self/29e75b [...] 420ad1.jpg
C'est une sorte de fissure sur le boîtier.


 
Ça fait comme si elle avait du vécu.  [:cisco1:5]  
 
 Ambiance mili toussa.  [:roger21:1]  enfin plutôt toussa  [:onclecharlie:4]  
 
Retour évidemment  [:enyg]

n°37315237
bestak
Denboraren orratzak
Posté le 01-03-2014 à 22:17:18  profilanswer
 

Mdkart a écrit :

On va mieux voir sur cette photo en full res :
http://img159.imagevenue.com/loc50 [...] 2_50lo.jpg


 
 
cela pourrait il être un défaut dans le revêtement DLC qui s'écaille ?
 
en tout cas retour SAV


---------------
Betizu est vachement jolie -Origami watch Co cadran N°02 -Mes ventes
n°37315283
Mdkart
Marchand de sable
Posté le 01-03-2014 à 22:21:49  profilanswer
 

iznogoodday a écrit :

 

Ça fait comme si elle avait du vécu. [:cisco1:5]

 

Ambiance mili toussa. [:roger21:1] enfin plutôt toussa [:onclecharlie:4]

 

Retour évidemment [:enyg]


 [:cerveau ddr555]

 
bestak a écrit :

 


cela pourrait il être un défaut dans le revêtement DLC qui s'écaille ?

 

en tout cas retour SAV


En attendant, c'est le revêtement DMC...  [:cerveau zytrasnif]

 

Ils sont rapides le SAV Stowa ? Ça me ferait chier d'attendre 6 mois pour la récupérer.

n°37315299
MasterSam
Paster of Muppets
Posté le 01-03-2014 à 22:23:08  profilanswer
 

iznogoodday a écrit :


 
La 6000-1 ?
 
Tout le monde (ou pas loin) s'en est pourtant laaaargement payé une tranche sur son dos à celle-là.  [:frag_facile]  
 
Toujours pour rester objectif, la qualité de finition de l'ensemble cadran/aiguille est en-dessous de ce qu'on attend de ce niveau de tarif.
Mon ex-6000 est sortie de révision avec l'aiguille de date un peu décalée et avec un manque sur le rouge, je suis resté un peu perplexe.  [:gordon shumway]  
Le mouvement n'a évidemment toujours pas de stop seconde et la date ne saute toujours pas en instantané ... sont un peu lourds côté tradition chez les Stern.
 
... mais, mais, l'ambiance tachymètre des années 25/30 est bien évoquée.  [:cbrs]  
 
Mission accomplie pour la 6000 si on la touche à pas cher.  [:atom1ck]


 
Celle-là même :
http://www.patek.com/images/watches/face/6000G_010.png Je sais qu'elle diffère de la tienne, mais j'avoue que pour les différencier niveau ref... :o
18 ou 18.5k je crois.
37k la 5110, et entre 4 et 6-7k les ouinetèdje Omega & Rolesque. (Précis hein [:naughtyv]  
 

iznogoodday a écrit :


 
Zomagad aussi  [:slyde]  


 
Voilà :D


---------------
Feedback/Ventes/Divers/Estim -- www.laquadrature.net
n°37315856
Personne
Mon nom
Posté le 01-03-2014 à 23:16:14  profilanswer
 

banananananananus a écrit :

bsr  
personne a une tissot ici  
merci


 
 [:yann39]  

bestak a écrit :


j'avais mal lu: personne à une Rolex


 [:yann39]  
 

Aquaterrien a écrit :


Non, Personne il a une IWC.


 [:yann39]  
 

bestak a écrit :


j'ai confondu, Personne il a une MX5


 [:yann39]  


---------------
instagram.com/thrillofspeedfr         ThrillOfSpeed.fr         Ecurie-RedFace.fr  
n°37315915
yoli
Posté le 01-03-2014 à 23:23:58  profilanswer
 

Mdkart a écrit :

Je viens de voir un défaut sur le boîtier de ma Stowa, reçue il y a 2 semaines. Vous en pensez quoi ? http://reho.st/preview/self/29e75b [...] 420ad1.jpg
C'est une sorte de fissure sur le boîtier.


 

yoak a écrit :

biiin... SAV :D


 

iznogoodday a écrit :

Retour évidemment  [:enyg]


 

bestak a écrit :


cela pourrait il être un défaut dans le revêtement DLC qui s'écaille ?
 
en tout cas retour SAV


 
Ce ne serait pas une fente prévue pour y glisser un couteau d’horloger et démonter cette partie ?
Il me semble avoir déjà vu et lu ça quelque part ...  [:transparency]  
 


---------------
Ω Quand même
n°37315927
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2014 à 23:25:53  answer
 

ça ressemble à un espace entre la lunette et le boitier.

n°37315970
yoli
Posté le 01-03-2014 à 23:32:58  profilanswer
 

Je me demande si j'avais pas la même chose sur ma MO et/ou ma Flieger en fait  :D  
 
Faudrait demander à d'actuels possesseurs de ces montres pour être sûr.


---------------
Ω Quand même
n°37316044
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 01-03-2014 à 23:47:42  profilanswer
 

oui, pour moi c'est un truc pour déclipser la lunette.
un mail chez Stowa, et hop!


---------------
"Le pool house façon temple grec, il a ce qu'il mérite"
n°37316205
iznogoodda​y
Posté le 02-03-2014 à 00:31:24  profilanswer
 

eamesimport a écrit :

oui, pour moi c'est un truc pour déclipser la lunette.
un mail chez Stowa, et hop!


 
Encore un mystère évaporé  [:roi]

n°37316223
iznogoodda​y
Posté le 02-03-2014 à 00:36:02  profilanswer
 

eamesimport a écrit :


Han, c'est une photo perso ? ?
:ouch:

 

Tu as mis un president sur "ma" 1803
:??:
:ouch:

 

Comment ça claque ! !
:love:

 

J'ai essayé de faire un poil mieux même si ce n'est pas "au top".

 

http://i58.servimg.com/u/f58/09/03/48/15/dscn4412.jpg

 

http://i58.servimg.com/u/f58/09/03/48/15/dscn4413.jpg
 [:oh-la-vache-eh:4]

 

[edit taille plus IRL]

Message cité 2 fois
Message édité par iznogoodday le 02-03-2014 à 01:05:37
n°37316298
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 02-03-2014 à 01:00:09  profilanswer
 


 
 
si si c'est mieux!
 :love:  
 
sinon, prévois tes prochaines wacances en Bretagne, laisse là deux jours à Aquaterrien, et reviens avec 200 photos;
ou sinon SupaPictave est moins loin.


---------------
"Le pool house façon temple grec, il a ce qu'il mérite"
n°37316322
iznogoodda​y
Posté le 02-03-2014 à 01:07:36  profilanswer
 

eamesimport a écrit :


sinon, prévois tes prochaines wacances en Bretagne, laisse là deux jours à Aquaterrien, et reviens avec 200 photos;
ou sinon SupaPictave est moins loin.


 
Je vais demander à un pro du reportage peut-être ?
 
http://i58.servimg.com/u/f58/09/03/48/15/nono_d10.jpg  
 
 [:cosmoschtroumpf]

n°37316347
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 02-03-2014 à 01:16:06  profilanswer
 
n°37316682
Mdkart
Marchand de sable
Posté le 02-03-2014 à 08:07:15  profilanswer
 

eamesimport a écrit :

oui, pour moi c'est un truc pour déclipser la lunette.
un mail chez Stowa, et hop!


Je vais me renseigner.

n°37317026
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 02-03-2014 à 10:37:13  profilanswer
 

Sinon, qu'est ce qui influence la différence de dérive d'une montre auto entre quand elle est portée et quand elle ne l'est pas ?

 

Hier, de 10h40 à 3h40 du matin (période pendant laquelle j'ai porté la montre), j'ai eu 0 s de dérive en 17h, enfin moins de 0.25 s (puisque dérive non détectable à l'oeil).

 

Cette nuit, je l'ai posée à plat de 3h40 à 10h20, et au réveil, elle a pris 2 s d'avance, donc 2 s de dérive en 7h, soit un facteur 20 sur la dérive horaire.

 

Dans ce qui peut influencer cette différence entre montre portée et montre non portée, j'imagine 3 facteurs :

  • La température du boitier, qui est très différente dans les deux cas
  • Le niveau de charge du ressort qui stocke l'énergie (qui est toujours en position "chargé à bloc" quand je la porte)
  • La position stable qu'à la montre pendant la nuit (qui influence sans doute un peu la façon dont oscille le... enfin le machin qui oscille), alors qu'elle ne cesse de changer d'orientation dans la journée


C'est lequel le plus important de ces trois facteurs ? Il y en a d'autres ? Si c'est le dernier le plus important, j'imagine qu'en testant plusieurs orientations de repos, on peut trouver une orientation meilleure que les autres.

 

Alors non, je ne suis pas tombé (je ne pense pas) dans la précisionite, c'est juste que ce facteur 20 me rend curieux (et oui, je sais aussi que ce ne sont des mesures prises que sur 24h et qui vont devoir être confirmées :o).

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 02-03-2014 à 10:55:18

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°37317135
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 02-03-2014 à 10:58:57  profilanswer
 

- La température a bien un influence mais sur des variations plus importantes je pense.
- Le niveau de charge influe aussi. Voila en gros le comportement de ton ressort.
http://patentimages.storage.googleapis.com/EP1333345B1/imgb0006.png
Effectivement sur une automatique, au porté il est toute la journée bien remonté. Donc puissant et constant.
 
Sinon l'oscillateur est un balancier spiral qui oscille dans un plan.
http://www.larousse.fr/encyclopedie/data/images/1000890-%C3%89chappements_dune_montre.jpg
 
En la portant tu met l'oscillateur en moyenne dans toutes les positions.  
 
En la laissant à plat tu encaisse toujours la dérive qui est celle de la position à plat (si elle existe)
 
Pose la montre 24 h sur la tranche pour voir  :jap:
 
Pour ton info, lors des concours de chronométrie on mesure les dérive dans toutes les positions, c'est bien la moyenne qui compte.


Message édité par JohnSmith le 02-03-2014 à 11:06:09
n°37317599
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 02-03-2014 à 12:02:45  profilanswer
 

Soleil du matin  [:trisk3n]  
http://img15.hostingpics.net/pics/831121photo11000.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/pics/717987photo21000.jpg

n°37317621
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 02-03-2014 à 12:05:47  profilanswer
 
n°37317645
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 02-03-2014 à 12:08:46  profilanswer
 

Et OSEF, mais juste pour le dredimanche...

 

http://www.argusdesmontres.com/jae [...] 81_936.php

 

Avec d'autres liens au début de l'article.


---------------
"Le pool house façon temple grec, il a ce qu'il mérite"
n°37317659
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2014 à 12:10:43  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Sinon, qu'est ce qui influence la différence de dérive d'une montre auto entre quand elle est portée et quand elle ne l'est pas ?
 
Hier, de 10h40 à 3h40 du matin (période pendant laquelle j'ai porté la montre), j'ai eu 0 s de dérive en 17h, enfin moins de 0.25 s (puisque dérive non détectable à l'oeil).  
 
Cette nuit, je l'ai posée à plat de 3h40 à 10h20, et au réveil, elle a pris 2 s d'avance, donc 2 s de dérive en 7h, soit un facteur 20 sur la dérive horaire.
 
Dans ce qui peut influencer cette différence entre montre portée et montre non portée, j'imagine 3 facteurs :

  • La température du boitier, qui est très différente dans les deux cas
  • Le niveau de charge du ressort qui stocke l'énergie (qui est toujours en position "chargé à bloc" quand je la porte)
  • La position stable qu'à la montre pendant la nuit (qui influence sans doute un peu la façon dont oscille le... enfin le machin qui oscille), alors qu'elle ne cesse de changer d'orientation dans la journée  


C'est lequel le plus important de ces trois facteurs ? Il y en a d'autres ? Si c'est le dernier le plus important, j'imagine qu'en testant plusieurs orientations de repos, on peut trouver une orientation meilleure que les autres.
 
Alors non, je ne suis pas tombé (je ne pense pas) dans la précisionite, c'est juste que ce facteur 20 me rend curieux (et oui, je sais aussi que ce ne sont des mesures prises que sur 24h et qui vont devoir être confirmées :o).


 
Comme je l'avais dit dans mon poste, il y a d'autres facteurs qui rentrent en compte, comme la position du boitier par rapprt à l'horizontal.
Si tu veux t'en assurer, laisse la reposer une nuit sur le côté SUR la couronne (la molette qui permet de régler l'heure). Regarde le décalage.
La nuit d'après, laisse la reposer la couronne en l'air (tournée de 180% par rapport à avant quoi :o). Regarde le décalage.
D'un côté elle avancera, de l'autre elle retardera. C'est lié à la position angulaire de repos du spiral. Si cet angle était parfaitement à l'horizontal quand tu poses la montre sur la couronne par exemple, tu aurais le décalage réel : Tu règles le décalage sur cette position, et elle bougera pas.
Mais comme le balancier est à plat dans le mouvement, et que cet position angulaire n'est sans conséquence  que dans une position, il est normal d'avoir un décalage en avance ou en retard selon la position de la montre. Si tu préfères, dans une position donnée le spiral s'opposera plus ou moins à la gravité (car il y a toujours un petit déséquilibre qui se créait pendant les mouvement, à moins d'avoir un balancier à masses réglables et un spiral breguet - dont le centre de gravité ne bouge pas pendant qu'il se contracte / détend).
Bref, tout ça pour dire Qu'il y a une position type de réglage des montres normalement qui correspond à la position moyenne de la montre en journée. Tu te lèves, laisse tomber ton bras portant la montre le long du corps, et tu lèves l'avant-bras d'environ 30/45°. C'est cette position la position type.
 
La solution inventée par Bréguet à l'époque sur les horloges, c'était le tourbillon à 1 axe de rotation. L'ensemble de la platine portant le balancier et le spiral fait un tour par minute. Comme ça toutes les positions angulaires sont occupées à temps égaux. Surtout quand tu rajoutes 1 voir 2 axes de rotation.  
Le problème, c'est que c'est chiantissime de régler un tourbillon en mouvement. [:spetnaz:4]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-03-2014 à 12:12:37
n°37317705
yoli
Posté le 02-03-2014 à 12:16:22  profilanswer
 

eamesimport a écrit :

Et OSEF, mais juste pour le dredimanche...


C'est con, mais c'est intéressant, mais c'est con ...  [:satrincha:1]  


---------------
Ω Quand même
n°37317903
Kellian'
#Hamiltonix
Posté le 02-03-2014 à 12:49:12  profilanswer
 

yoli a écrit :


C'est con, mais c'est intéressant, mais c'est con ...  [:satrincha:1]  


 
 :lol:


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Alors qu'à l'époque, on pouvait très facilement se trouver une jolie 6542 à moins cher qu'une de ces 1675 néo-vintage répugnantes, vraiment, je ne comprends pas comment la 1675 a pu avoir du succès. Manta
n°37317944
Kellian'
#Hamiltonix
Posté le 02-03-2014 à 12:58:04  profilanswer
 

Touraine [:prozac]
Eames [:rofl]: http://www.argusdesmontres.com/mag [...] 69_830.php


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Alors qu'à l'époque, on pouvait très facilement se trouver une jolie 6542 à moins cher qu'une de ces 1675 néo-vintage répugnantes, vraiment, je ne comprends pas comment la 1675 a pu avoir du succès. Manta
n°37318143
yoak
négligemment lourd
Posté le 02-03-2014 à 13:37:04  profilanswer
 

en meme temps, entre le comportement des médias qui hurlent a la mort et sortent les conversions en smic a chaque fois qu'ils voient une tocante, le comportement des gens qui s'offusquent de voir un mec qui s'enfile qqs dizaines de milliers d'euros par mois porter une jolie montre, et le comportement de certains (dont sarkozy, mais pas que) qui refusent simplement de se salir le poignet avec des montres a moins de 50 000, je sais pas lequel de tous ces comportements ou de celui d'hollande est le plus débile, je sais juste qu'il n'y a pas de réponse valable a apporter a ca, et qu'il faut attendre que l'attention se reporte ailleurs pour retrouver des comportements pas trop con vis a vis de ca :o

n°37318185
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2014 à 13:43:34  answer
 

Sarkozy se salissait le poignet avec une Daytona quand même, on devait être à moins de 50k européenz. [:super citron]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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