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Parmi ces fusées françaises de 2024, desquelles êtes-vous actionnaire ?


 
6.2 %
  9 votes
1.  Esso (capi 2147m€, +226% YTD)
 
 
2.1 %
      3 votes
2.  Guerbet (502m€, +104%)
 
 
0.0 %
        0 vote
3.  Medincell (425m€, +103%)
 
 
4.2 %
    6 votes
4.  Ose Immuno (143m€, +53%)
 
 
4.2 %
    6 votes
5.  2CRSI (103m€, +207%)
 
 
0.0 %
        0 vote
6.  Micropole (89m€, +182%)
 
 
2.8 %
     4 votes
7.  Arcure (39m€, +161%)
 
 
2.1 %
      3 votes
8.  Aures Technologies (24m€, +146%)
 
 
41.0 %
 59 votes
9.  Aucune - je suis tout ETF
 
 
37.5 %
 54 votes
10.  Aucune - je suis nul en stock-picking
 

Total : 161 votes (17 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Exigeons Pouyanné Premier Ministre ! ╔═

n°71452172
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 03-09-2024 à 12:45:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Multi de ?


---------------
They're a bunch of fucking amateurs.
mood
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Posté le 03-09-2024 à 12:45:39  profilanswer
 

n°71452181
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 03-09-2024 à 12:47:39  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Donc dans un marché haussier (ce qui est le cas la plupart du temps), tu ne passeras aucun ordre bonus -> sous-performance.  
Toute technique de ce genre est simplement du market timing.
C'est pas forcément mal en soit mais il faut en avoir conscience et ne pas se mentir à soi-même.


 
Mettre un ordre bonus si hausse, c'est market timing justement  :o  
 
Si le cours est à 100.
Pourquoi je mettrais un ordre "achat de 10 action si le cours arrive à 110"  :pt1cable:  
Autant donner l'ordre des 10 actions à 100 (au prix du marché) si je pense que ça va monter  :heink:  
 
 
Mon DCA c'est 500€/mois. Que ça monte ou que ça baisse, ils seront toujours là chaque mois.
J'ajoute juste un ordre en plus de 1000€ "au cas où ça baisse brusquement comme le 5 août et que je suis au travail à faire du pain pour pas rater la bonne affaire de l'année"
Ca passe, c'est bien, ça passe pas, je m'en bas les couilles.
 
Je comprends pas ce que vous ne comprenez pas.

Message cité 2 fois
Message édité par andre1980 le 03-09-2024 à 12:48:48

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°71452195
Suzebull
Posté le 03-09-2024 à 12:50:15  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


 
Mettre un ordre bonus si hausse, c'est market timing justement  :o  
 
Si le cours est à 100.
Pourquoi je mettrais un ordre "achat de 10 action si le cours arrive à 110"  :pt1cable:  
Autant donner l'ordre des 10 actions à 100 (au prix du marché) si je pense que ça va monter  :heink:  
 
 
Mon DCA c'est 500€/mois. Que ça monte ou que ça baisse, ils seront toujours là chaque mois.
J'ajoute juste un ordre en plus de 1000€ "au cas où ça baisse brusquement comme le 5 août et que je suis au travail à faire du pain pour pas rater la bonne affaire de l'année"
Ca passe, c'est bien, ça passe pas, je m'en bas les couilles.
 
Je comprends pas ce que vous ne comprenez pas.


On te dit simplement que si tu passais cet ordre bonus peu importe le cours (donc un vrai DCA de 1500€), ce serait statistiquement plus rentable.
Parce qu'avec ta technique, dans un marché haussier, tu ne vas investir que 500€ par mois alors que tu as la capacité d'investir plus, donc tu sous-perf.

n°71452210
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 03-09-2024 à 12:52:18  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


On te dit simplement que si tu passais cet ordre bonus peu importe le cours (donc un vrai DCA de 1500€), ce serait statistiquement plus rentable.
Parce qu'avec ta technique, dans un marché haussier, tu ne vas investir que 500€ par mois alors que tu as la capacité d'investir plus, donc tu sous-perf.


J'ai pas 1500€/mois à mettre en DCA  :o  :o  :o
 
Il faut voir l'ordre bonus comme un cadeau de noël que tu espères même si tu crois plus au père noël.
Une fois s'il passe, plus d'ordre bonus pour l'année en gros. C'est un one-shot.
 
Ma capacité de DCA c'est 500€/mois, pas plus. J'ai d'autre dépense à côté [:patrick57s:6]

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 03-09-2024 à 12:54:56

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°71452233
Suzebull
Posté le 03-09-2024 à 12:54:41  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


J'ai pas 1500€/mois à mettre en DCA  :o  :o  :o  


500 de DCA + 1000 d'ordre bonus, c'est toi qui as donné les chiffres.
Bref, je pense que tu as compris c'était sous-optimal et purement psychologique comme approche.

n°71452333
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 03-09-2024 à 13:13:43  profilanswer
 
n°71452350
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 03-09-2024 à 13:16:09  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Mon DCA c'est 500€/mois. Que ça monte ou que ça baisse, ils seront toujours là chaque mois.
J'ajoute juste un ordre en plus de 1000€ "au cas où ça baisse brusquement comme le 5 août et que je suis au travail à faire du pain pour pas rater la bonne affaire de l'année"
Ca passe, c'est bien, ça passe pas, je m'en bas les couilles.

 

Je comprends pas ce que vous ne comprenez pas.


La baisse du 5 août n'était pas l'affaire de l'année.
Le cours était plus bas en janvier, février et mars.
Si tu avais ces 1000€ à ce moment là, c'était plus intéressant de les investir que d'attendre une baisse future.

 

Voire passer ton DCA à 600€.

n°71452371
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 03-09-2024 à 13:19:20  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


500 de DCA + 1000 d'ordre bonus, c'est toi qui as donné les chiffres.
Bref, je pense que tu as compris c'était sous-optimal et purement psychologique comme approche.


Non, c'est juste toi qui comprend pas que j'ai pas 1500€/mois à mettre en bourse.
 
Imagine, tu as 1000€ de liquidité sur ton PEA.
Ca veut dire que tu as 1000€/mois à mettre sur le marché ou ça veut dire que tu as 1000€ au TOTAL à mettre sur le marché  ;)  
 
Ben voila. Moi j'ai 1000€ qui traine sur le PEA.  
Au lieu de rien faire avec, je place un ordre pour le "au cas où".


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°71452385
__nicolas_​_
Posté le 03-09-2024 à 13:21:50  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Ben voila. Moi j'ai 1000€ qui traine sur le PEA.  
Au lieu de rien faire avec, je place un ordre pour le "au cas où".


 
Oui sauf que c'est sous-optimal. Le marché est statistiquement hausser donc le plus tôt tu investis ces 1000€, mieux c'est statistiquement.
Oui tu peux faire un "coup" et gagner plus quelques fois. Mais si la situation est amenée à se répéter, en pratique mieux vaux les investir le plus tôt possible.

n°71452404
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 03-09-2024 à 13:23:37  profilanswer
 

zeroz a écrit :


La baisse du 5 août n'était pas l'affaire de l'année.  
Le cours était plus bas en janvier, février et mars.
Si tu avais ces 1000€ à ce moment là, c'était plus intéressant de les investir que d'attendre une baisse future.
 
Voire passer ton DCA à 600€.


Justement, je les avais pas. Résultat le temps du transfert de fond, j'ai raté la baisse du 5 août.
Je ne veux pas que ça se reproduise. Je laisse donc 1000€ de liquidité sur le PEA
 
 
et en gras : j'étais pas encore dans ce loisir  :D  
Je fais partie des nouveaux arriver juste avant le pic et qui s'est pris les baisses depuis  [:pzu:4]


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
mood
Publicité
Posté le 03-09-2024 à 13:23:37  profilanswer
 

n°71452417
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 03-09-2024 à 13:25:33  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Oui sauf que c'est sous-optimal. Le marché est statistiquement hausser donc le plus tôt tu investis ces 1000€, mieux c'est statistiquement.
Oui tu peux faire un "coup" et gagner plus quelques fois. Mais si la situation est amenée à se répéter, en pratique mieux vaux les investir le plus tôt possible.


Mais mais, il est où le jeu si tu fais que du DCA  :D  


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°71452444
__nicolas_​_
Posté le 03-09-2024 à 13:28:36  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Mais mais, il est où le jeu si tu fais que du DCA  :D  


 
Ah mais ça d'accord. Se dire qu'on a un bac à sable de 5/10% pour le frisson et s'amuser, c'est valide.
Mais faut pas considérer ça comme de l'épargne qui performera de manière optimale. On sait qu'on se fera battre par le marché statistiquement mais le casino, c'est marrant.
 
Perso je le fais aussi pour m'amuser.

n°71452447
PierreQuiR​ouIe
Posté le 03-09-2024 à 13:28:59  profilanswer
 


Je pense pouvoir superformer le marché.
Je n'ai pas conscience de faire du market timing.
J'ai régulièrement du mal à comprendre.
Je suis, je suis...

 

Un indice chez vous :

Spoiler :

[:xenobrandt]


---------------
Mon portefeuille
n°71452458
maaah
Posté le 03-09-2024 à 13:30:01  profilanswer
 

Irbis a écrit :


 
J'ai pas compris  :heink:  
 


Il ne fait que reformuler ce que tu as dit pourtant  [:l'artefact:3]


Message édité par maaah le 03-09-2024 à 13:31:02
n°71452472
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 03-09-2024 à 13:31:42  profilanswer
 

Et vice versa

n°71452497
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 03-09-2024 à 13:35:04  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Ah mais ça d'accord. Se dire qu'on a un bac à sable de 5/10% pour le frisson et s'amuser, c'est valide.
Mais faut pas considérer ça comme de l'épargne qui performera de manière optimale. On sait qu'on se fera battre par le marché statistiquement mais le casino, c'est marrant.
 
Perso je le fais aussi pour m'amuser.


Je considère pas la bourse comme de l'épargne dans mon cas. C'est l'immo qui me rapport de l'argent et qui créer mon épargne.
La bourse, c'est avant tous pour le jeu.
 
En réfléchissant bien, je n'aurais surement jamais besoin de l'argent mis en bourse.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°71452513
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 03-09-2024 à 13:37:05  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Je considère pas la bourse comme de l'épargne dans mon cas. C'est l'immo qui me rapport de l'argent et qui créer mon épargne.
La bourse, c'est avant tous pour le jeu.
 
En réfléchissant bien, je n'aurais surement jamais besoin de l'argent mis en bourse.


 
Là, en lisant tes derniers messages, j'ai l'impression que tu n'es pas loin du casino. Tu es sur de ce que tu fais ?

n°71452638
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 03-09-2024 à 13:48:53  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


 
Là, en lisant tes derniers messages, j'ai l'impression que tu n'es pas loin du casino. Tu es sur de ce que tu fais ?


Pour moi, si tu n'es pas près à perdre 100% de la somme mis en bourse, vient pas en bourse.
Mise la somme que tu es près à perdre, c'est pas le 1er conseil que l'on donne aux personnes souhaitant "investir" en bourse ?
 
Le casino, c'est beaucoup de chance. C'est nul. Il y a aucune réflexion, aucun challenge, aucune analyse. Bref, c'est comme le Loto.
La bourse, tu peux te rattacher à des données pour "avoir" la main sur le jeu.
 
La bourse dans 20 ans devrait pas dépasser 20% de mon patrimoine, c'est donc pas très important.
Qu'à 60 ans j'ai 800K€ ou 1M€, ça ne va pas changer mon mode de vie.

Message cité 5 fois
Message édité par andre1980 le 03-09-2024 à 13:51:33

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°71452669
evildeus
Posté le 03-09-2024 à 13:52:59  profilanswer
 

Irbis a écrit :


 
J'ai pas compris  :heink:  
 


Tu dis 1 chose et son inverse  :hello:  

n°71452675
Cisko
Posté le 03-09-2024 à 13:53:45  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Pour moi, si tu n'es pas près à perdre 100% de la somme mis en bourse, vient pas en bourse.
Mise la somme que tu es près à perdre, c'est pas le 1er conseil que l'on donne aux personnes souhaitant "investir" en bourse ?


 
ca c'est pour les cryptos :o
 
en bourse on dit plutôt de n'investir que des montants dont tu n'as pas besoin à court/moyen terme :o

n°71452678
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 03-09-2024 à 13:54:18  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Pour moi, si tu n'es pas près à perdre 100% de la somme mis en bourse, vient pas en bourse.
Mise la somme que tu es près à perdre, c'est pas le 1er conseil que l'on donne aux personnes souhaitant "investir" en bourse ?


 [:donnenrhume:10]  
Tu confonds avec la crypto.

n°71452685
cataflamme
Posté le 03-09-2024 à 13:55:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

La discipline de regularité de l'épargne est vraiment clef pour qu'elle ait l'effet recherché à long terme.
 
CHAQUE fois que tu accelereras ou réduiras le rythme de ton épargne pas par manque de fonds mais par pensée vis à vis des marchés, tu as perdu.
 
Tu as perdu car tu sous performeras statistiquement rapidement ainsi.
Tu as perdu car cela veut dire que tu reflechis au marché, tu te construis un avis, bref tu t'impregnes emotionnellement de son évolution alors que TOUT L'ENJEU est de se deconnecter psychologiquement de son évolution pour être ultra resilient en cas de forte baisse.


Un post qui ne paye pas de mine, mais de grande qualité.  
Evidemment, ceux qui en bénéficieraient le plus vont aussi moins bien l'assimiler, mais ça aidera sûrement beaucoup de lurkers.

n°71452686
Cheval 2 3
Posté le 03-09-2024 à 13:55:13  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Pour moi, si tu n'es pas près à perdre 100% de la somme mis en bourse, vient pas en bourse.
Mise la somme que tu es près à perdre, c'est pas le 1er conseil que l'on donne aux personnes souhaitant "investir" en bourse ?


Non. Les conseils quand on veut investir en Bourse, c'est d'une part de diversifier (d'où l'ETF World et ses 1600 valeurs), et d'autre part d'avoir un horizon long terme et donc d'investir des sommes dont on est sûr de ne pas avoir besoin à court terme.
 
(Grillé par Cisko  :jap: )


Message édité par Cheval 2 3 le 03-09-2024 à 13:55:46
n°71452688
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 03-09-2024 à 13:55:18  profilanswer
 

André is the new lapin.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°71452692
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 03-09-2024 à 13:55:48  profilanswer
 

Cisko a écrit :


 
ca c'est pour les cryptos :o
 
en bourse on dit plutôt de n'investir que des montants dont tu n'as pas besoin à court/moyen terme :o


Les actionnaires d'Atos approuve [:haha_pussak]


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°71452707
Cheval 2 3
Posté le 03-09-2024 à 13:57:21  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Les actionnaires d'Atos approuve [:haha_pussak]


Si tu n'as que du Atos, tu n'as pas suivi le premier conseil.

n°71452715
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 03-09-2024 à 13:58:29  profilanswer
 

Slyde a écrit :

André is the new lapin.


Lapin n'a pas de revenu, moi j'ai 3600€/mois
Lapin vit sur ces "gains" de la bourse. Pour lui, gagner en bourse est une obligation.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°71452724
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 03-09-2024 à 13:59:20  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


Si tu n'as que du Atos, tu n'as pas suivi le premier conseil.


Tu veux que j’ajoute toutes les actions ayant fait -99% c'est 20 dernière années  :o

Message cité 2 fois
Message édité par andre1980 le 03-09-2024 à 14:00:03

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°71452738
Cheval 2 3
Posté le 03-09-2024 à 14:00:37  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Tu veux que j’ajoute toutes les actions ayant fait -99% c'est 20 dernière années  :o


Je préférerais que tu essaies de comprendre ce qu'on te dit.

n°71452745
babysnoopy
Posté le 03-09-2024 à 14:01:06  profilanswer
 

Andre1980 est gros bosseur et motivé à s'élever vers le haut.
Rien à voir avec lapin.


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°71452765
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 03-09-2024 à 14:03:03  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


Je préférerais que tu essaies de comprendre ce qu'on te dit.


Mais je comprends. Je troll un peu.
 
Mais n'empêche que je préfère voir la bourse comme un jeu que comme un investissement LT.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°71452774
PierreQuiR​ouIe
Posté le 03-09-2024 à 14:03:52  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Pour moi, si tu n'es pas près à perdre 100% de la somme mis en bourse, vient pas en bourse.
Mise la somme que tu es près à perdre, c'est pas le 1er conseil que l'on donne aux personnes souhaitant "investir" en bourse ?

 

Le casino, c'est beaucoup de chance. C'est nul. Il y a aucune réflexion, aucun challenge, aucune analyse. Bref, c'est comme le Loto.
La bourse, tu peux te rattacher à des données pour "avoir" la main sur le jeu.

 

La bourse dans 20 ans devrait pas dépasser 20% de mon patrimoine, c'est donc pas très important.


Déjà dit mais j'en remets une couche parce qu'on entend effectivement souvent (en France) qu'on doit être prêt à perdre tout ce qu'on met en bourse.  :pfff:

 

Typiquement le genre de réflexions qui explique pourquoi il y a si peu d'actionnaires en France. Bizarrement, on te dit pas la même chose lorsque tu achètes de l'immo à crédit sur 30 ans. Là, dans le pire des cas, tu peux perdre bien plus que ce que tu investis.

 

En réalité, si la bourse est un casino, c'est un casino où les probabilité sont de ton côté. Le risque de se faire secouer fort est grand. C'est vrai. Il y a un petit risque de tout perde, oui. Mais si les grands indices tombent à zéro, à mon avis on aura tous d'autres préoccupations que nos finances.

Message cité 1 fois
Message édité par PierreQuiRouIe le 03-09-2024 à 14:04:42

---------------
Mon portefeuille
n°71452783
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 03-09-2024 à 14:04:46  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Les actionnaires d'Atos approuve [:haha_pussak]

andre1980 a écrit :


Tu veux que j’ajoute toutes les actions ayant fait -99% c'est 20 dernière années  :o


 [:mike hoksbiger:3] [:chaos vaginal]  
 
Niveau conjugaison/grammaire il s'élève plutôt vers le bas.

n°71452788
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 03-09-2024 à 14:05:26  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Lapin n'a pas de revenu, moi j'ai 3600€/mois
Lapin vit sur ces "gains" de la bourse. Pour lui, gagner en bourse est une obligation.


 
Tu as 3600 € par mois de rentrées avant charges et fiscalité tant que tes locataires payent [:aloy]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°71452798
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 03-09-2024 à 14:06:34  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Tu as 3600 € par mois de rentrées avant charges et fiscalité tant que tes locataires payent [:aloy]


non , 3600€ super net
Je paies pas d'impôt  :whistle:  


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°71452817
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 03-09-2024 à 14:09:23  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


non , 3600€ super net
Je paies pas d'impôt  :whistle:  


 
 
Pareil pour l'instant. On a du gros déficit budgetaire à combler, on va jarter le LMNP et tous les conneries comme ça pour tout passer au réel très vite.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°71452874
Cisko
Posté le 03-09-2024 à 14:16:24  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Lapin n'a pas de revenu, moi j'ai 3600€/mois
Lapin vit sur ces "gains" de la bourse. Pour lui, gagner en bourse est une obligation.


 
Lapin n'a pas de gain, Lapin vit sur un héritage et le brule en bourse plus vite que son ombre  :jap:

n°71452886
Cheval 2 3
Posté le 03-09-2024 à 14:17:44  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Mais n'empêche que je préfère voir la bourse comme un jeu que comme un investissement LT.


Ça peut aussi être les deux. En toute transparence, j'ai 90 % sur ETF World pour l'épargne long terme, et 10 % comme « bac à sable » d'une trentaine de titres vifs pour l'amusement.

n°71453067
maximizeup
Posté le 03-09-2024 à 14:39:40  profilanswer
 
n°71453093
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 03-09-2024 à 14:42:58  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


Timer non  [:thebabystewie:8]  
Mais timer oui  [:thebabystewie:8]


 
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n°71453127
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 03-09-2024 à 14:47:33  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Pour moi, si tu n'es pas près à perdre 100% de la somme mis en bourse, vient pas en bourse.
Mise la somme que tu es près à perdre, c'est pas le 1er conseil que l'on donne aux personnes souhaitant "investir" en bourse ?
 
Le casino, c'est beaucoup de chance. C'est nul. Il y a aucune réflexion, aucun challenge, aucune analyse. Bref, c'est comme le Loto.
La bourse, tu peux te rattacher à des données pour "avoir" la main sur le jeu.
 
La bourse dans 20 ans devrait pas dépasser 20% de mon patrimoine, c'est donc pas très important.
Qu'à 60 ans j'ai 800K€ ou 1M€, ça ne va pas changer mon mode de vie.


La pêche a la grenade sur le topic bourse loisirs.  [:rofl]  


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y-a-t-il encore des pigeons pour voter pour des escrocs?    #TeamJacquesMarteau
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