[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Exigeons Pouyanné Premier Ministre ! ╔═

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Parmi ces fusées françaises de 2024, desquelles êtes-vous actionnaire ?

6.2 %

9 votes

1. Esso (capi 2147m€, +226% YTD)

2.1 %

3 votes

2. Guerbet (502m€, +104%)

0.0 %

0 vote

3. Medincell (425m€, +103%)

4.2 %

6 votes

4. Ose Immuno (143m€, +53%)

4.2 %

6 votes

5. 2CRSI (103m€, +207%)

0.0 %

0 vote

6. Micropole (89m€, +182%)

2.8 %

4 votes

7. Arcure (39m€, +161%)

2.1 %

3 votes

8. Aures Technologies (24m€, +146%)

41.0 %

59 votes

9. Aucune - je suis tout ETF

37.5 %

54 votes

10. Aucune - je suis nul en stock-picking

Total : 161 votes (17 votes blancs)
Sondage à 5 choix possibles.

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Auteur	Sujet : [POGNON] ═╗ Topic Bourse : Exigeons Pouyanné Premier Ministre ! ╔═

Zilian

Reprise du message précédent :

mato_ a écrit :

En passant. Réflexion lu d'un directeur d'Amundi que je partage et je trouve intéressante.

Oracle en 1999, 50% du marché (des routeurs internet), 50% de marge. Capitalisation boursière au plafond.

NVIDIA en 2024, 75% du marché des puces, 75% de marge. Capitalisation boursière au plafond.

Il faut espérer que la valorisation de NVIDIA n'intègre pas une telle position et une telle marge sur un temps long. La concurrence va bien se réveiller.

La comparaison ne tient pas. Sun/Cisco/whatever c'est un marché à taille finie (les routeurs, le networking), l'IA et son effervescence c'est potentiellement un raz-de-marée qui phagocyte toute la valeur créée par le capitalisme cognitif mondial, avec nVidia en vendeurs de pioches. On est peut être à quelques années d'une AGI et dans ce cas le problème ne se pose même pas

Message édité par Zilian le 29-03-2024 à 17:53:23

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chris_hunter

Pzu a écrit :

Vendre des bouts d'ETF+divs et bénéficier de la fiscalité des PEA et AV. J'aurais justement tendance à maximiser le crédit immo, en fait
Ce qui me permettrait -avec les risques que ça comporte- de partir avant d'avoir atteint la somme visée. Je suis localooser, donc pour l'instant pas de parpaings, ce qui augmente d'autant la somme à atteindre pour pouvoir QLRR.

Donc contracter un prêt immo une fois ma somme presque-atteinte (pendant que j'ai toujours un contrat de travail) puis le lendemain (enfin pas tout à fait mais c'est pour l'image) poser ma dém
Ça permet de bénéficier de l'effet de levier immo, de capitaliser pour le logement, tout en conservant la somme visée (voir même un peu moins) pour qu'elle continue de capitaliser pendant que le crédit immo est tout doucement remboursé chaque mois [:le_6tron:2]

Bon c'est encore loin tout ça, quoique vu que je n'aspire pas à la grande vie, j'ai pas non plus besoin d'une somme déconnante pour y parvenir

Ou sinon me barrer dans un pays moins cher comme l'a fait frer Este, ça réduit la somme cible à atteindre. Mais ne permet plus de contracter un crédit immo et de bénéficier de son effet de levier, enfin sauf à acheter un bien en France pour le louer, mébon. Ce sont des calculs et hypothèses à poser. Dans tous les cas, vente de bouts d'ETF.

Sinon y'a le topic QLRR, il mériterait d'être plus actif, mais il est trop tourné sur des débats de définitions [:lumbahaab:1]

Frèr Este a revendu l’ensemble de ses locatifs avant de partir en Espagne.
Franchement, le locatif en étant expatrié c’est pas le mieux niveau rendement puisque tu devras obligatoirement déléguer
Du crédit in fine via tes AVs (ou alors de la SCPI si tu maitrises bien la thématique) plutôt :jap:

Message cité 2 fois

---------------
Force et Honneur

glandoll

chris_hunter a écrit :

Déjà que le locatif sur place, c'est un boulot chiant mais à distance, c'est une plaie :sweat:

Message cité 1 fois

nicolaki

maximizeup a écrit :

Non pas forcément pour les crédits. Si ils sont avantageux il faut les garder.

Immo + AV @max 9200 de PV en ce qui me concerne(ra)

Si tu dois rembourser 1500EUR de crd par mois, même si tu as emprunté à 1%, ça veut dire que tu dois sortir 18000EUR par an de ton AV ou PEA pour rembourser ton credit. Ca me semble foireux du point de vue fiscalité. Il ne vaut pas mieux solder ton crd et éviter des mouvements inutiles ?

Message cité 1 fois

nicolaki

Pzu a écrit :

Ma réponse n'est pas Convenable-compatible, et est pour moi seul.

En prenant en compte les impôts sur le valeurs mobilières (qui est une variable qui empirera probablement avec les futurs gouvernements) et au vu de mes dépenses annuelles sur ces 10 dernières années, avec un strict minimum ~500K€ sur un ETF World j'ai de quoi tenir jusqu'à l'infini sans toucher au capital, même en étant localooser, d'autant que la première chose que je ferai c'est quitter cette région de merde qu'est l'IdF (bien que les Alpes ne seront pas beaucoup moins chères, loin de là ) [:lumbahaab:1]
Disons 600-650K€ avec une marge de sécurité pour mettre un peu sur des supports moins risqués et pour encaisser les creux boursiers de 4-5 ans, le 100% action est quand même casse gueule, même si c'est l'option la plus logique

J'ai pas besoin d'plus pour vivre, et ce ne sera pas la vie de luxe HFRienne, je précise, mais ce serait ma vie actuelle sans devoir me lever le matin pour bosser pour des cons avec des cons sur des projets à la con. Ce qui est déjà du luxe, en fait [:lumbahaab:1]
Je n'ai par contre pas compté la taxe PUMA [:rive nord:3]

Je sais par contre pertinemment que je n'aurai pas les couilles de faire ce move et que je bosserai jusqu'à la retraite comme le bon petit cuck que je suis :o

:lol:
Ménon ménon... Le déclencheur sera sûrement le con de trop du projet à la con pour des cons.

maximizeup

nicolaki a écrit :

c'est un abattement de 9200 de PV pour un couple. Tu parles du capital retiré.
Même avec un gros en cours de PV, ça reste très avantageux fiscalement

Message cité 1 fois
Message édité par maximizeup le 29-03-2024 à 17:57:11

nicolaki

chris_hunter a écrit :

C'est du crédit Lombard c'est ça ?
J'ai compris que tu empruntes de l'argent en nantissant CTO /AV etc... Par contre je dois dire que je ne comprends pas comment tu peux roller à l'infini... sans jamais rembourser.

Message cité 2 fois

maximizeup

Pzu a écrit :

Ma réponse n'est pas Convenable-compatible, et est pour moi seul.

En prenant en compte les impôts sur le valeurs mobilières (qui est une variable qui empirera probablement avec les futurs gouvernements) et au vu de mes dépenses annuelles sur ces 10 dernières années, avec un strict minimum ~500K€ sur un ETF World j'ai de quoi tenir jusqu'à l'infini sans toucher au capital, même en étant localooser, d'autant que la première chose que je ferai c'est quitter cette région de merde qu'est l'IdF (bien que les Alpes ne seront pas beaucoup moins chères, loin de là ) [:lumbahaab:1]
Disons 600-650K€ avec une marge de sécurité pour mettre un peu sur des supports moins risqués et pour encaisser les creux boursiers de 4-5 ans, le 100% action est quand même casse gueule, même si c'est l'option la plus logique

J'ai pas besoin d'plus pour vivre, et ce ne sera pas la vie de luxe HFRienne, je précise, mais ce serait ma vie actuelle sans devoir me lever le matin pour bosser pour des cons avec des cons sur des projets à la con. Ce qui est déjà du luxe, en fait [:lumbahaab:1]
Je n'ai par contre pas compté la taxe PUMA [:rive nord:3]

Je sais par contre pertinemment que je n'aurai pas les couilles de faire ce move et que je bosserai jusqu'à la retraite comme le bon petit cuck que je suis

Très bon post, assez réaliste
Quelle inflation dans tes simus ?

Message cité 1 fois

Trezoster

Pzu a écrit :

Ma réponse n'est pas Convenable-compatible, et est pour moi seul.

Je sais par contre pertinemment que je n'aurai pas les couilles de faire ce move et que je bosserai jusqu'à la retraite comme le bon petit cuck que je suis

N'oublie pas l'inflation, dans 40 ans le smic sera à 3k+
EDIT : Burned.

Message cité 1 fois
Message édité par Trezoster le 29-03-2024 à 17:59:48

Pzu

En fait c'est con à dire, mais même sans faire le move, savoir qu'on a les capacités ou qu'on est proche d'avoir les capacités de le faire, ça change absolument tout. Se pointer au taff' en sachant qu'on peut envoyer chier tout le monde au coup de trop, et poser sa dém' dans la foulée, c'est du bien-être dont le prix est inquantifiable [:tapis_fan:6]

Message cité 4 fois

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nicolaki

maximizeup a écrit :

c'est un abattement de 9200 de PV pour un couple. Tu parles du capital retiré.
Même avec un gros en cours de PV, ça reste très avantageux fiscalement

Il faut que je calcule le truc pour comparer... Mais merci pour ton commentaire :jap:

mlon

la frite c'est la fete

Pzu a écrit :

[:maurice chevallier:8]

---------------
^_^

n0b0dy

s'cusez je débute

nicolaki a écrit :

Oui, crédit ou tu ne rembourses qu’à la fin.
Un in fine doit etre remboursé à échéance.
L’idée c’est de souscrire un nouveau crédit pour rembourser le 1er, puis un troisième pour rembourser le 2nd… le particulier a plus de difficultés à faire rouler sa dette, à la connaissance il n’y a pas tellement de mécanisme accessible. Le 2nd crédit devant s’appuyer sur les actifs nanti pour le 1er.

Peut-être en banque privée ?
Bien sûr il faut un environnement favorable niveau taux (stables ou qui baissent idéalement).

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

n0b0dy

s'cusez je débute

Pzu a écrit :

[:caravaj:2]
Il y a des jalons comme ça qui m’ont apporté une sorte de légèreté.

Mais 500-650k€ c’est réaliste et raisonnable pour envisager un FIRE. Les gens ont tendance a tellement augmenter leur niveau de vie au fil du temps que les chiffre souvent avancés sont plus proche du gras FIRE (1-5M).

Message cité 1 fois

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

maximizeup

n0b0dy a écrit :

[:caravaj:2]
Il y a des jalons comme ça qui m’ont apporté une sorte de légèreté.

Mais 500-650k€ c’est réaliste et raisonnable pour envisager un FIRE. Les gens ont tendance a tellement augmenter leur niveau de vie au fil du temps que les chiffre souvent avancés sont plus proche du gras FIRE (1-5M).

Avec une famille ce n'est pas deconnant

Message cité 1 fois
Message édité par maximizeup le 29-03-2024 à 18:14:11

Pzu

maximizeup a écrit :

Très bon post, assez réaliste
Quelle inflation dans tes simus ?

Trezoster a écrit :

N'oublie pas l'inflation, dans 40 ans le smic sera à 3k+
EDIT : Burned.

J'ai... toujours considéré l'inflation comme étant presque un non-sujet. En tout cas, pour quelqu'un étant majoritairement sur de l'ETF indiciels plutôt qu'avec trop de bonds sur les bras.

L'inflation se retrouve toujours quelque part. Et ce quelque part, c'est dans les résultats des entreprises (preuve s'il en est en ce moment ). Et donc de fait dans les points de l'indice
Le capital composera en valeur absolue toujours plus que ce que je dépenserai, même si chaque année je dépense un peu plus.
Si une année donnée une inflation de 5% fait que les indices ont un boost artificiel de +5% (en plus de la performance boursière naturelle -ou non- de l'année) et que mes quelques maigres dépenses de l'année font elles aussi +5%, en valeur absolue, le delta d’augmentation de mes maigres dépenses de l'année est toujours en dessous de ce que rapporteront les 500K. La différence d'échelle n'a rien à voir

Je le vois d'ailleurs assez bien en ce moment, l'inflation n'est pas mon ennemie, très clairement [:lumbahaab:1]
J'entends bien l'adage que l'inflation est l’ennemie du rentier, mais ça, ça s’applique plutôt aux fans de bonds, et un peu au fans de parpaings (encore que ça track au final assez bien l'inflation, et la RP permet en plus de s'en protéger).

Le système est plutôt bien fait, je trouve [:leo9810]

Message édité par Pzu le 29-03-2024 à 18:17:50

n0b0dy

s'cusez je débute

maximizeup a écrit :

Avec une famille ce n'est pas deconnant

C’est pas deconnant, mais c’est plus que suffisant.
[:guillaume truand:4]

Message cité 1 fois

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Kibasafam

Où qu'elle est mon armée ?

Kibasafam a écrit :

PERF Février 2024

TRI PEA : 6.16%

TRI CTO : -2.73%

TRI PEA-PME : -0.30%

TRI Global : 4.33%

Team [:atom1ck]

PERF Mars 2024

TRI PEA : 9.15%

TRI CTO : 5,14%

TRI PEA-PME : 1.27%

TRI Global : 8.16%

Message cité 1 fois

---------------
SC2 : Kiba#235 (EU) -- GGTracker -- Blizzard : Kibasafam#2117 -- Collection Manga

Pzu

De mémoire, même si le personnage était quand même une forte tête & caricaturait pas mal , frer Este est parti faire son QLRR avec sa compagne en Espagne avec 500 ou 600K sur son portif actions (dont revente de son immo Marseillais, mais achat de son logement sur place en Espagne) et semblait vivre plutôt bien, pas le grand luxe coke et yacht, mais bien et sans avoir à travailler.

Donc ça semble possible à 2, à voir si ça tient l'épreuve du temps, mais j'aurais quand même pas osé à 2 avec juste cette somme [:leguidedubledard:1]
Surtout en considérant le BABA

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 29-03-2024 à 18:43:21

maximizeup

n0b0dy a écrit :

C’est pas deconnant, mais c’est plus que suffisant.
[:guillaume truand:4]

Si on parle de patrimoine financier oui.
Sinon, non.

Message cité 2 fois

maximizeup

Pzu a écrit :

Donc ça semble possible à 2, à voir si ça tient l'épreuve du temps, mais j'aurais quand même pas osé à 2 avec juste cette somme [:leguidedubledard:1]
Surtout en considérant le BABA

Oui, respect à lui.
Et en espérant qu'il passe par ici parfois :sweat:

wintrow

maximizeup a écrit :

Si on parle de patrimoine financier oui.
Sinon, non.

+1

1.5M de patrimoine financier avec RP+RS payées, ça peut le faire!

Message cité 2 fois

glandoll

wintrow a écrit :

1.5M de patrimoine financier avec RP+RS payées, ça peut le faire!

C'est même beaucoup, là on peut potentiellement augmenter son capital hors gros train de vie ou 8 enfants

nicolaki

wintrow a écrit :

+1

1.5M de patrimoine financier avec RP+RS payées, ça peut le faire!

Yes je pense aussi. Enfin RS ça sert à rien hein.

Message cité 2 fois

wintrow

nicolaki a écrit :

Yes je pense aussi. Enfin RS ça sert à rien hein.

Sans bosser ça peut être sympa de passer 3-4 mois dans sa RS, ou alterner mer et montagne selon les saisons.

Message cité 1 fois

nicolaki

wintrow a écrit :

Sans bosser ça peut être sympa de passer 3-4 mois dans sa RS, ou alterner mer et montagne selon les saisons.

Non mais quand tu as QLRR tu loues et tu te balades. Une RS c’est plus un boulet qu’autre chose.

Message cité 1 fois

n0b0dy

s'cusez je débute

maximizeup a écrit :

Si on parle de patrimoine financier oui.
Sinon, non.

Bien sûr patrimoine financier.

nicolaki a écrit :

Yes je pense aussi. Enfin RS ça sert à rien hein.

Je te rejoins [:benny hill]
Si tu FIRE il n’y a pas vraiment d’intérêt à vivre dans une zone de contrainte ou tu n’es censé vivre que pour le confort qu’elle apporte durant la période de salariat (genre tout ce qui se trouve entre paris et l’a86).

Si tu aimes la Bretagne tu vas vivre en Bretagne epicétou [:cloud_]

Message cité 1 fois

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

flash23

arkeod a écrit :

Je ne sais pas si j'adore ou déteste ce gif [:arkeod:2]

Donc, si je comprends bien :
– une bite et une pizza, le tout en spoiler, ça ne passe pas
– une hélicobite sans spoiler, ça passe

Message cité 4 fois

ZaZ59

Pig in a poke

flash23 a écrit :

Donc, si je comprends bien :
– une bite et une pizza, le tout en spoiler, ça ne passe pas
– une hélicobite sans spoiler, ça passe

Exactement, d’autres questions ?

Tu peux aussi :

- Insulter une nation (mais pas n’importe laquelle)
- Te satisfaire d’un décès ;
- Utiliser le forum pour faire ta pub.

Inutile de tenter d’alerter la modération, elle te demandera de te signaler le / les problèmes et ne fera rien.

---------------
Feed-Back

arkeod

Lurkeur since '01

flash23 a écrit :

Donc, si je comprends bien :
– une bite et une pizza, le tout en spoiler, ça ne passe pas
– une hélicobite sans spoiler, ça passe

Je n'ai pas critiqué ton image, il n'y a qu'un fragile qui a été vexé

---------------
They're a bunch of fucking amateurs.

glandoll

nicolaki a écrit :

Non mais quand tu as QLRR tu loues et tu te balades. Une RS c’est plus un boulet qu’autre chose.

et quand tu n'as pas QLRR, ça n'est pas également un boulet plus qu'autre chose ?

c'est HS j'en conviens

Message cité 1 fois

glandoll

flash23 a écrit :

Donc, si je comprends bien :
– une bite et une pizza, le tout en spoiler, ça ne passe pas pour Scipion
– une hélicobite sans spoiler, ça passe

tu as oublié quelques précisions de la plus haute importance [:moundir]

Message édité par glandoll le 29-03-2024 à 20:02:48

nicolaki

glandoll a écrit :

et quand tu n'as pas QLRR, ça n'est pas également un boulet plus qu'autre chose ?

c'est HS j'en conviens

Ah ben bien sûr aussi

Message cité 1 fois

La classe @ dallas

eZploZZé

flash23 a écrit :

Donc, si je comprends bien :
– une bite et une pizza, le tout en spoiler, ça ne passe pas
– une hélicobite sans spoiler, ça passe

Tu crois vraiment à l'équité et à l'impartialité ? [:demoderateur:1]

---------------
AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me

SaucissonMasque

cisko a écrit :

XIRR à 18%, grandement tirés par ESSO et les HODL :bounce:

ALCLS.PA Cellectis S.A. -61.5137%
BABA Alibaba Group Holding Limited -43.46%
WLN.PA Worldline SA -32.04%
RKT Rocket Companies, Inc. -23.10%
ALKAL.PA Kalray S.A. -16.81%
SNOW Snowflake Inc. -16.61%
VOW3.F Volkswagen AG -14.90%
VAC.PA Pierre et Vacances SA -11.7763%
FAST.AS Fastned B.V. -8.13%
NUKL.BE VNKETF-UR.NU.T. DLA +18.45%
LCWD.MI Amundi MSCI World V UCITS ETF +21.34%
BNP.PA BNP Paribas SA +21.51%
PYPL PayPal Holdings, Inc. +21.80%
PLTR Palantir Technologies Inc. +23.84%
AL2SI.PA 2CRSI S.A. +27.9799%
DBPG.DE Xtrackers S&P 500 2x Leveraged Daily Swap UCITS ETF 1C +29.17%
EVS.BR EVS Broadcast Equipment SA +57.68%
STLAP.PA Stellantis N.V. +76.44%
HODL.SW 21Shares Crypto Basket Index ETP +77.84%
LQQ.PA Amundi Nasdaq-100 Daily (2x) Leveraged UCITS ETF Acc +85.87%
HODLX-USD.SW 21Shares Crypto Basket 10 ETP +169.83%
ES.PA Esso S.A.F. +332.61%

Worldline et Ali fallait oser

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

mato_ a écrit :

En passant. Réflexion lu d'un directeur d'Amundi que je partage et je trouve intéressante.
Oracle en 1999, 50% du marché (des routeurs internet), 50% de marge. Capitalisation boursière au plafond.

Ça c'est l'interview de Vincent Mortier (d'Amundi) dans Synapses, dans laquelle il confond Oracle (qui n'a jamais vendu de «routeurs internet») et Cisco, sans être contredit par Vincent Bezault :pfff:
https://www.youtube.com/watch?v=CxzJFJbSol0

boisse a écrit :

[:ozon94]

Bah oui

Mevo a écrit :

Quelqu'un a répondu en rectifiant avec "Sun", qui n'a jamais trop fait de routeurs non plus

Par contre, de la lessive et du liquide rinçage

LiamManziel a écrit :

Dans ce cas il faut y aller de manière à devenir effectivement le meilleur sur le nouveau segment choisi.
Dans le cas présent c'est juste du suicide qui les fait passer pour des pignoufs. [:theo_le_patron]

On ne voit pas ce qu'ils apportent par rapport à un Revolut en regard du public ciblé ; je les vois bien jeter définitivement l'éponge d'ici 2/3 ans, mais qui sait, sur un malentendu... [:michaeldell]

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 29-03-2024 à 21:00:03

fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

nicolaki a écrit :

Ah ben bien sûr aussi

Pour les novices QLRR = ?

Message cité 5 fois

maaah

fajitasss a écrit :

Pour les novices QLRR = ?

Google n’est pas ton ami?

Message cité 1 fois

n0b0dy

s'cusez je débute

fajitasss a écrit :

Pour les novices QLRR = ?

maaah a écrit :

Google n’est pas ton ami?

GNPTA ?

[:794]

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

glandoll

fajitasss a écrit :

Pour les novices QLRR = ?

Demande en mp

mato_

SaintBol a écrit :

Yes, c'est ça.

Je ne pense pas que se tromper de nom de boite discrédite l'argumentation. Et je pense aussi qu'on peut apprendre des choses en écoutant le CIO d'Amundi. Anyway.

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