Reprise du message précédent :

Après si on commence à rentrer dans les détails techniques,  fouyouyou

Si il y avait une intégrale des tutos en édition illustrée (et dédicacée) je la prendrait bien pour étoffer ma bibliothèque.
Calée entre un Decaudain et un Kabbaj pour épater les amis.

J'trouve qu'ils ont mis un peu de temps à sortir la carte "muh AI" pour bénéficier de l'effet gratuit, mais l’essentiel c'est que ça marche toujours

Il a un portefeuille diversifié et il est agile.
Je ne m’inquiète pas pour lui    
 
Pour le reste, nous verrons bien  

il me semblait que la ligne bx4 était pas si grosse de toute façon au dernier rapport.

Je suis un peu déçu qu'il n'ai pas prédit une dissolution de l'Assemblée.  

 
La taille de la ligne dépend de l'actualité et de la question posée  

Quelle ambiance cataclysmique ici.  

Du calme, l'élection n'est pas passée. Et puis même, le RN au pouvoir, je le vois bien revenir très rapidement sur ses positions le plus débiles. Un petit coup de pression des marchés mettra définitivement fin aux "quoi qu'il en coûte" de tous bords.

 
Pas de pression une fois revenu au franc  

 
Ils reviennent déjà sur la retraite    
 

 
Bref, probablement Melonisation  
Le vrai problème c'est quand    réalisera (pas tout de suite) qu'il s'est pris une double anale. Ou pas, mais c'est une élection, ce sont des politiciens, y'a forcément un grand nombre qui se fait flouer

 
La flemme de devoir faire des conversions francs, francs belges, florins...

 
On devrait être passé au BTC de toute façon

 
C'est très intelligent de revenir sur la retraite avant les élections ça leur évitera de passer pour "les mêmes que les autres" càd des menteurs.  
 
Car c'est évident que c'est infaisable et ils le savent.

Je vois ce que tu veux dire, mais dans un cerveau normal doté de raisonnement, je vois pas comment il est possible d'arriver à

alors que, bah, littéralement, ils ont menti. Et donc font la même chose que les autres. Le retour à l'avant-réforme, c'était dans leur programme. Écrit. Et acté.  

'fin bon on dérive, c'est pas vraiment le sujet du topic

Sauf erreur de ma part, personne n'avait de programme législatif avant dimanche 21h.
Remarque, mardi 22h, c'est tjs pareil  

C’est le même programme qu’en 2022, la reconnaissance de l’état palestinien en plus.  

La dette publique n'est soutenable que si le QI du Ministre des Finances dépasse le niveau de la dette en points de PIB, c'est la règle.
 
C'est pas gagné pour que le RN trouve le casting pour le job. Quand je les écoute, j'ai un gros doute que ce soit possible.

Putain c'que le temps passe vite, j'allais dire que le programme est quoiqu'il arrive encore tout frais de l'an dernier, mais non, la présidentielle c'était 2022, pas 2023    

 
Pas de programme pas de mensonges.
 
Pas de mensonges pas de mensonges.
 
 

 
A priori 3.  

On va attendre calmement que la houle s’en vienne et reparte après l’élection américaine. Quelques moi au chaud sous la couette.
 
 

C'est parce qu'il n est pas actionnaire Boiron

voté 3 mais avec une pondération à 15% sur le 9

 
Être passé des Lumières à ça..

Suffit de bloquer les retraits, easy    

Le marché attend la baisse des taux de la PBOC
Et un plus gros plan de sauvetage immobilier

Jusqu'à quel niveau Bruno aurait pu tenir selon cette règle ?

Sans blague, s'ils mettent un nul, espérons que ça soit un faible. Dans ce cas là, la règle est invariable pour le coup : la haute administration prend le dessus sur le ministre, surtout à Bercy.

Y'a des moments comme ça où il suffit de se poser un peu, d'analyser comme au début de Covid et de tout vendre pour reprendre plus tard ouais. Je ne crois pas à un scénario à la Trump si le RN passe (pour les raisons évoquées par Alain Minc dans la très bonne vidéo de ces dernières pages). Je crois aussi qu'il est bon d'arbitrer vers du World plutôt que de détenir des actions françaises en ce moment.

Dont acte, vente de mes Esso @ 180 aujourd'hui, Getlink @ 16 et la moitié de ma ligne LVMH @ 740. 100% investi
La FDE je devrais tout vendre mais j'ai un biais d'attachement irrationnel

Merci pour la pédagogie sur la formule des DCF, dont je connaissais le principe et qui me semble en effet fondamentale pour comprendre la sensibilité des valos aux évolutions des taux
 
Ceci dit, ça ne répond pas vraiment à mon interrogation (certes pas très bien formulée).
 

L'affaire est entendue.
 
Je voulais simplement dire que si le World ne bronche pas, c'est surprenant que le CAC baisse, alors que les entreprises des ces indices ont peu ou prou les mêmes clients (je force le trait). Et les mêmes actionnaires, qui, s'ils utilisent la méthode DCF, regardent certainement le même taux sans risque ? (j'imagine que l'erreur est là mais je ne saisis pas pourquoi).
 

Finalement je n'y vois pas beaucoup plus clair.
 
Pour formuler la question plus grossièrement : qu'est-ce qui fait que LVMH est plus FRANCAIS que Volkswagen ou General Electric, en dehors de l'adresse du siège social et de la fiscalité des bénéfices (facteur dont l'influence boursière est, pour le coup, triviale) ?
 
Et pourquoi, pour cette entreprise, prendre le taux OAT au dénominateur, plutôt que le taux des obligations souverains allemandes, US, ou norvégiennes ?

 
Oui, ils ont mis du temps. Et ce n'est que le début. Le meilleur est à venir.
 
Perso, j'ai bien renforcé ma ligne Apple ces 2 derniers mois en prévision des annonces AI (d'autant plus que je trouvais la valorisation raisonnable).
 
Le plan se déroule comme prévu.    
 

Esso c'est français ?
 

Que de mains faibles sur ce forum...quelques bouleversements intérieurs et certains liquident quasiment toutes leurs positions françaises!
 
aujourd'hui mes portifs (plutot pondérés France...quoique petrole etc...) ont perdu en moyenne 1.1%...ce n'est absolument pas significatif d'une défiance généralisée des opérateurs pour un risque "France"...
 je serais beaucoup moins serein avec un portif obligataire mais je ne détiens aucune oblig...
 
bref je surveille de façon amusée le schmilblick...
 
HS  
 
RIP Françoise....
https://www.youtube.com/watch?v=V_d4vmmsFGQ
https://www.youtube.com/watch?v=8JuPZSJcjFk

 
C’est effectivement peu sérieux de sa part.
Il balaie un spectre large mais n’a pas vu celui-ci    
 
 

Le décès de FH est la nouvelle la plus triste de la journée me concernant.
En raison des souffrances endurées ces dernières années, cela a dû être une vraie délivrance pour elle et ses proches…
 
 

Je maintiens pour la réponse au sondage.

hypothèse Bardella : descente/stagnation baissière en cascade pendant plusieurs mois pour dégonfler le CAC et attendre les premiers résulats : voir comment se passe le vote du budget 2025, la loi retraite, voir ce qui sera mis en place pour ou contre les entreprises et les ménages.  Longue période baissière jusque fin 2024, avant tout car le CAC est surcoté, surbullé.  Pas vraiment une question de RN car l'arrivée d'une droite extreme n'effraie pas des financiers meme s'il faut avouer que ce serait completement nouveau  (incomparable avec Meloni en Italie ou Milei en Argentine ).

hypothèse Méluche :   évidemment le krach sanction (comme pour l'arrivée d'Obredo au Mexique ou l'arrivée de Boric au Chili)

hypothèse Macron et Attal reste au pouvoir :
  sans majorité, avec un parti fini qui n'aura été qu'une étoile filante. C'est encore plus imprévisible parce que le couperet financier devrait aussi tomber, mais quand ?  S&P a dégradé la France il y a 2 semaines.  Moody's menace de le faire bientôt.   Et pourquoi faire ça un mois avant les JO ?? Je me demande s'il n'y a pas un délit d'initié derrière cette dissolution.

1) Pour le risk-free rate, c'est plus clean de prendre comme taux sans risque le taux dans la devise en question (€), donc le Bund 10 ans - le plus proche du "sans risque".

2) Le risque souverain France (approximé par le spread OAT-Bund) fait partie de la prime de risque. (Donc ma démo sur la sensibilité de la valorisation au spread reste valable, mais c'est plus propre de prendre le Bund comme taux sans risque.)

3) Pourquoi le risque souverain France doit-il être intégré dans la prime de risque d'une entreprise française (= basée fiscalement en France) ? C'est bien ça le coeur de ta question. En raison de la fiscalité - et non, ce n'est pas trivial.

4) Pour le comprendre, 2 approches possibles (tu peux voir les présentations Youtube de Damodaran si ça t'intéresse - regarde notamment les 3 plus vues) :

Imagine que tu veux valoriser les actions LVMH : tu as 2 options :
a) valoriser l'equity, en utilisant le cost of equity pour le taux d'actualisation
b) valoriser l'entreprise, en utilisant le weighted average cost of capital (equity + debt) pour le taux d'actualisation

Dans l'approche (a), tu vas regarder le flux des dividendes attendus, et tu vas les valoriser à un taux d'actualisation qui dépend de (i) taux sans risque (Bund 10 ans), (ii) beta de LVMH et (iii) equity risk premium France. Tu utilises ce taux pour actualiser les flux qui vont aux actionnaires = les dividendes.

Dans cette approche, le spread France-Allemagne (= proxy du risque souverain France) n'intervient pas dans le dénominateur du calcul DCF. Mais le risque souverain France intervient au numérateur du calcul DCF. Car pour tracer la trajectoire de flux futurs de dividendes tu dois tenir compte de la fiscalité future. Si l'Etat a des pbs de financement, la fiscalité sur les bénéfices des entreprises devrait augmenter, limitant d'autant les flux de dividendes - donc la valo DCF de LVMH.

Dans l'approche (b), tu vas regarder le flux des cash-flows attendus, et tu vas les valoriser à un taux d'actualisation qui dépend de (i) taux sans risque (Bund 10 ans), (ii) cost of equity LVMH (beta LVMH et equity risk premium France), et (iii) cost of debt LVMH. Tu utilises ce taux pour actualiser les flux qui vont à l'ensemble des apporteurs de capitaux (actionnaires et prêteurs) = les cash-flows.

Dans cette approche, le spread France-Allemagne (= proxy du risque souverain France) intervient dans le dénominateur du calcul DCF, spécifiquement dans le cost of debt de LVMH. Pourquoi ? Parce que LVMH (aussi solide soit-elle) fera faillite avant l'Etat, qui a une capacité de taxation illimitée sur LVMH. Donc pour estimer le risque de crédit de LVMH, les prêteurs et les agences de notation vont regarder le risque souverain France et ajouter une prime de risque LVMH.

L'approche (a) et l'approche (b) doivent donner la même valorisation de l'action LVMH, si les hypothèses utilisées sont cohérentes :

valo equity LVMH (b) = valo entreprise LVMH (b) - valeur de la dette = valo equity LVMH (a)

Tu vois que le risque souverain France impacte la valo de LVMH dans les 2 approches : l'approche (a) est peut-être plus intuitive à comprendre (= l'impact de la fiscalité future sur les flux de dividendes), alors que l'approche (b) demande de comprendre que le coût d'émission de la dette d'une entreprise est nécessairement lié au coût d'émission de la dette de l'Etat.

5) J'ai sans doute créé de la confusion dans mes posts précédents en prenant l'OAT 10 ans comme taux sans risque et probablement commis des erreurs ou approximations dans certains points de ma réponse à Gérard Bouchard (je n'en suis pas certain). Pour bien comprendre, c'est vraiment plus clean en prenant le Bund 10 ans comme taux sans risque.

Le taux sans risque c'est le 10 ans américain car n'importel quel investisseur a accès à cet actif
 
Pas parce qu'on valorise une boîte FR qu'il faut prendre un actif français ou européen

Btw le retour des alertes MIFID par mail  

Non, tu négliges l'aspect monétaire : par exemple actuellement le taux du 10 ans américain est au-dessus du 10 ans français, alors que le risque souverain US < France, en raison de la politique monétaire de la Fed.
 
Il faut prendre le 10 ans US pour faire une valorisation en $ et le 10 ans Bund pour faire une valorisation en €, c'est ce que recommande Damodaran.

Sur quoi ?  
A part GME  

Unibail  

 
Heureusement qu'il y a le dividende pour patienter