Reprise du message précédent :

 
Les questions qui fâchent  

Je rachète ce que j'ai écrémé plus haut. As tu lu mon tuto ?  

 
 
Non toi qui aime comparer au passé il y a aussi un scénario hyerinflarion à la weimar  
 
De 80 années tu peux passer à … une baguette de pain

La Grèce sous Syriza n'a pas implosé (déjà fait avant), ni l'Italie sous Meloni, les UK ne sont pas morts avec le Brexit ni les US sous Trump. Il me semble que tant que subsiste un semblant d'Etat républicain, le vrai pouvoir est ailleurs et reste dirigé par les forces économiques.
 
Pour moi beaucoup de bruit pour rien (enfin j'espère, avec l'immo + le cash placé dans les banques je dois être exposé à lFrance à hauteur de 80% de mon patrimoine

Combien il y a de tutoriels en tout ?

 
Deux tutos, chacun permettant de faire 10% par an, ce qui fait une perf globale de 20% par an  

 
Je n'en peux plus de cette andouille arriviste

Une bonne dizaine.  

C'est parce que tu ne penses qu'au numérateur de la valorisation DCF (les cash-flows futurs), alors qu'il faut réfléchir aussi au dénominateur (le taux d'actualisation).
 
Pour l'illustrer, je prends la formule simplifiée (Gordon-Shapiro) :
 
P = E / (r - g) donc P/E = PER = 1/(r-g)
 
avec :
P = prix de l'action (valo)
E = earning (ou cash-flow) attendu en année N+1
r = taux d'actualisation = taux sans risque + prime de risque
g = taux de croissance perpétuelle des cash-flows
 
Pour la France, j'estime :
g = 1% (croissance potentielle du PIB, en gros)
taux sans risque = OAT 10 ans = 3,10% pré-élection
prime de risque France (equity risk premium) = 5,32% (estimation Damodaran)
 
Donc :
PER France pré-élection = 1/(3,10%+5,32% -1%) = 13,48
 
Avec la hausse de 18 points de base du taux de l'OAT 10 ans (3,28% actuellement) :
PER France post-élection = 1/(3,28%+5,32% -1%) = 13,15
 
(en supposant la prime de risque pays inchangée, ce qui est optimiste)
 
soit une baisse de -2,4% justifiée par la hausse de l'OAT 10 ans jusqu'ici depuis hier.
 
Une hausse de 200 bps du spread France-Allemagne ferait baisser le PER France à 10,61 (soit -21,2%). Ce scénario ne me semble pas impossible avec un gouvernement RN, malheureusement.
 
(Et en pratique la baisse du CAC serait bien plus forte car les cash-flows souffriraient.)
 
Une baisse du CAC de -50% serait plutôt compatible avec une quasi-perte d'accès au marché. C'est ce qu'avaient vécu l'Espagne et l'Italie en 2012, leurs indices avaient fait -50% et -40% respectivement.  
 
PS : Là je parle de valorisation intrinsèque, hein, la composition de l'actionnariat n'importe pas. Cela dit le fait que le CAC40 ait un fort actionnariat étranger n'est pas forcément favorable, cela pourrait alimenter les flux vendeurs si le RN choisit l'option full-facho.
 
PS2 : La France n'a strictement aucune importance pour l'ETF Monde, on n'est plus en 1860.

Le truc, c'est que moi je ne vis pas à Weimar, je suis aux USA. Et de toute façon je ne consomme pas.
 
PS : Et plus sérieusement, la valeur réelle d'une entreprise ne dépend pas de l'inflation. En cas d'hyperinflation, les valos peuvent décoller. Cela dit en pratique une hyperinflation est destructrice pour l'économie.

Ben se réclamer de Mussolini, perso j'appelle ça une aspérité, ce n'est pas business-friendly. Je veux bien être ouvert à toutes les idées mais perso les jours de déprime je me regarde une image de Mussolini sur son croc de boucher, je trouve ça esthétique, ça me donne le sourire.

Mais effectivement Meloni était libérale depuis le début, il me semble.

Si ça pouvait faire baisser Hermes un peu plus svp.

Je prends du TF1 @8 et du M6 @13 pour un aller/retour rapide

tout ça c'est très bien mais il n'y aucune preuve que les boursicoteurs se basent encore sur la branlette du flux de trésorie

 
Et si ça continue à baisser ?  

Je n'ai pas d'information sur l'utilité de ce genre d'études.

 
Ce sera un aller/retour moins rapide

C'est à moitié ironique.
La politique est l'affaire de tous. Mais tu peux être au-dessus de tout cela probablement.

Mon patrimoine c'est environ 40% actions US / étrangères, 20% actions françaises, 10% immo US, 25% immo France, 5% liquidités en France.

Donc au global exposition 50% France / 50% étranger (essentiellement US). Cela dit mon immo est en grande partie en Aveyron, ce n'est pas vraiment la France et ça devrait survivre à tous les scénarios.

La valorisation DCF n'est qu'un repère. Toi tu ne l'utilises pas (idem pour la plupart des boursicoteurs), mais quand tu achètes une action tu acceptes le prix offert par les market-makers, qui eux l'utilisent éventuellement.

Et en cas de déviation importante par rapport à la valorisation DCF, des investisseurs rationnels vont arbitrer. Le marché est efficient, faut le savoir.

 
Y'a 1 tuto recto et 1 tuto verso.
 
Ils fonctionnent sur le principe du retournement de veste.

Moi je vois 64€    

Moi ça a vachement boosté ma confiance en moi, notamment quand je parle de politique.

Il te parle de son PRU, pas du cours actuel.

In before demande d'explication sur le PRU.

  ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!  
 
Nouveau sondage ouvert jusqu'au 18 juin, ce n'est pas une coïncidence.

Je ne comprend pas pourquoi utiliser des paramètres définis uniquement sur le périmètre France :
Le taux sans risque, pour un investisseur français, n'est pas le rendement de l'OAT allemande ? Si le rendement est plus élevé sur l'OAT française, c'est parce que ce n'est pas du sans risque. Une idée qui me vient en l'écrivant, est-ce que les investisseurs institutionnels ont une contrainte à acheter les OAT français ?
Le taux de croissance 1%, je suppose que c'est une hypothèse pour le PIB français. Les multinationales du CAC dépendent pour quelle proportion du marché  domestique ?

C'est justement pour moi la raison du succès du RN : Bardella.
J'ai très peu suivi le parcours du bonhomme et ses interventions, j'ai limite découvert il y a 1 semaine les sondages des européennes.
Mais de ce que j'ai compris, c'est son discours extrême droite "soft" et son côté jeune / honnêtete qui a plu.
Une extrême droite pas si extrême.

 
Indirectement oui car il n'y a pas assez de bunds allemand vu que l'Allemagne émet peu de dette.

Oui, bonnes remarques :

1) Effectivement, un investisseur étranger qui investit dans la zone euro (par exemple dans le CAC40) va prendre le Bund 10 ans comme référence pour le taux sans risque.

C'est plus clean effectivement de ce point de vue d'intégrer le spread souverain France-Allemagne dans la prime de risque.

Cela dit, si tu considères le taux sans risque pour un investisseur français, c'est bien l'OAT 10 ans la référence, c'est ça qui est dans ton placement "sans risque" (fonds €), c'est ça aussi le proxy pour ton risque bancaire sur ton dépôt chez BNP ou SocGen.

(Cela ne change rien à ma démo, hein : je voulais démontrer la forte sensibilité du CAC40 au spread souverain.)

2) Dans un scénario de stress obligataire pour la France, ou dans un scénario encore pire de rupture de la zone euro (désormais pas totalement impossible sur un plan politique), le taux sans risque pour la France c'est bien l'OAT 10 ans. Si le Trésor a du mal à roller la dette, la pression va augmenter sur le système bancaire et financier national pour acheter davantage d'OAT. Les étrangers détiennent 47% de la dette publique, ils peuvent se barrer.

3) OK sur le taux de croissance des cash-flows. Effectivement, c'est un biais américain de prendre comme je le fais la croissance potentielle du PIB comme référence pour la croissance perpétuelle des cash-flows. Pour la France, effectivement c'est sans doute une borne basse, la croissance des cash-flows est plus forte grâce à l'internationalisation du CA. Mais on ne peut ignorer non plus la faible croissance potentielle en France.

4) Et là encore dans un scénario autarcique, les boîtes très internationales pourraient se barrer et les CA deviendraient en moyenne plus franco-français via les pertes de parts de marché à l'international.

Le pb de la préférence nationale prônée par le RN, c'est que ça va dans les 2 sens, hein, nos partenaires commerciaux flingueraient nos entreprises exportatrices (= les plus performantes du CAC40).

Dans ce scénario, la croissance potentielle du PIB redevient une bonne référence pour le calcul DCF, je pense.

PS : Je n'ai pas vérifié le détail du calcul de Damodaran pour l'estimation de l'equity risk premium pour la France. OAT 10 ans ou Bund 10 ans. Evidemment, il faut prendre la même référence que lui si on utilise son ERP.

Osé de dire ça sur un forum d'extreme droite.  

Il y en a un pour augmenter son mental?

quelques petits achats pour prendre date....
 
ENGIE
EIFFAGE
EURAZEO
GECINA
 
juste pour accompagner la descente...il y a 3 valeurs matraquées dans le lot
 
Eurazeo: je me méfie des valos du PE cependant la boite est gérée très prudemment et semble bien équilibrée dans ses métiers
 
tant que le CAC n'a pas fait une séance de panique avec un -5/--8% la baisse peut gentilment continuer
 
mon scenario politique: majorité relative pour le RN  à l'Assemblée avec des appuis LR/DVD mais grève generale dans la fonction publique  et troubles sociaux à prévoir donc bordel innommable..blocage institutionnel
 
attaque sur la dette française/limitation des retraits bancaires/etc...
 
   
 

Je le dis avec affection, moi j'aime tous mes compatriotes, il ne me viendrait pas à l'esprit d'en désigner certains à la vindicte parce qu'ils sont un petit peu plus basanés, riches, ou bêtes que la moyenne. (C'est ce que font respectivement le RN, LFI et LREM, c'est ça leur stratégie électorale.)

On peut dire objectivement, il me semble, que l'électeur RN n'est, en moyenne, pas le couteau le plus affûté du tiroir. Parce que croire au programme du RN ce n'est pas une preuve d'intelligence. Mais pour autant cet électeur RN peut être patriote, travailleur, courageux, généreux, bref un bon Français. C'est même généralement le cas, je pense. Et je comprends par ailleurs le ras-le-bol qui peut inciter quelqu'un à voter pour les extrêmes.

J'ai des proches qui votent pour l'extrême-droite (cela dit, ils se respectent, c'est plutôt Zemmour que Le Pen), j'ai des potes carrément fachos, ce n'est pas un souci pour moi. Dans mon job je bosse parfois dans des régimes peu démocratiques. Moi, je suis humaniste, chrétien, universaliste, j'aime tout le monde, même les cons.

 
quand ils vont venir sonner a a porte pour te pendre par les couilles tu les aimeras moins

 
Eurazeo va survivre au grand effondrement ?  

 
Pourquoi est ce que les gens feraient grèves alors que les partis pour lesquels ils ont justement votés sont au pouvoir    

 
les David-weil ont traversé quelques guerres mondiales....

 
LFI et les syndicats cocos sont des minorités agissantes décérébrées et dangereuses...  

C’est quoi ton exposition boursière déjà? Tes positions?

je viens de mettre BFMB et apparemment ils refusent de payer la cotation en direct

Alain Minc très Scipionesque aujourd'hui sur Bourso : https://www.boursorama.com/videos/a [...] 2f58d37daf  
 
Je me suis surpris à l'écouter intégralement.