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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : TRUMP = PUMP ? ╤╤╝

n°63242053
SirConstan​ce
Posté le 18-06-2021 à 11:27:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
LVMH qui s'approche d'un FCF yield de 2% pour une moyenne historique à 5%; on arrive aux valorisations d'Hermès de 2019 :o
 
New normal ou bien risque de compression du multiple de 50% sur les prochaines années? Difficile à dire, il faudra voir les résultats en sortie de Covid  [:sirconstance:3]


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
mood
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Posté le 18-06-2021 à 11:27:06  profilanswer
 

n°63242060
siasse
Posté le 18-06-2021 à 11:27:32  profilanswer
 

Moi aussi j'ai 3 LVMH ca fait pitié, parcontre moi c'est faute de moyens.
J'avais vu passé des portefeuilles, y'en a ici qui en ont par palettes les porcasses ...

n°63242076
Karma-desi​gn
Posté le 18-06-2021 à 11:28:46  profilanswer
 

Les fondamentaux n'ont pas changé, les valorisations montent car les P/E montent car l'argent est pas cher, ça me fait le même effet que les valeurs tech : risqué au moindre retournement.

Message cité 1 fois
Message édité par Karma-design le 18-06-2021 à 11:29:04
n°63242121
nicotchtch
Posté le 18-06-2021 à 11:32:26  profilanswer
 

J'ai pris 40 asml à partir de début mars, pas trop déçu non plus

n°63242201
Karma-desi​gn
Posté le 18-06-2021 à 11:38:57  profilanswer
 

Les paris liés à une pénurie, faut les jouer rapidement.  
J'avais joué les tankers en April 2020, grosse PV à la clé (quasiment 3-bagger) et j'ai eu la chance de sortir de 3/4 de ma position exactement au pic (à l'heure près), mais depuis j'ai le zizi coincé dans le 1/4 restant :o
Actuellement y a un replay qui se joue sur le freight (en particulier containers), et sur d'autres secteurs comme les semi-conducteurs. Si vous suivez ce qui se passe sur le lumber, vous savez que ça peut retomber vite derrière :lol:


Message édité par Karma-design le 18-06-2021 à 11:39:47
n°63242233
nicotchtch
Posté le 18-06-2021 à 11:43:01  profilanswer
 

Je sais pas si le dossier en l'occurrence est lié spécifiquement à la pénurie ou/et aux perspectives mais ça doit y contribuer en partie oui

n°63242240
Cobra84
Posté le 18-06-2021 à 11:43:49  profilanswer
 

Hopium (MLHPI)  +9% :D


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°63242267
6uigu1
Posté le 18-06-2021 à 11:46:35  profilanswer
 

-jean5- a écrit :


 Rentre à 500 et jamais pu renforcer... Sauf à considérer LVMH ausis robuste qu'un etf et partir sur du DCA c'est compliqué  :fou:


Ce serait pourtant la solution :)

n°63242268
SirConstan​ce
Posté le 18-06-2021 à 11:46:39  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Les fondamentaux n'ont pas changé, les valorisations montent car les P/E montent car l'argent est pas cher, ça me fait le même effet que les valeurs tech : risqué au moindre retournement.


Les fondamentaux n'ont pas changé mais j'ai l'impression que la boîte devient de plus en plus à la mode auprès des investisseurs étrangers et notamment américains.
 
On est un peu dans l'euphorie entre résultats bons malgré le Covid, momentum, etc. Mais effectivement pour LVMH comme pour beaucoup de boites, j'ai l'impression que pas mal de monde trouve la boite géniale du fait des performances récentes, sans se rendre compte que le gros du retours vient de l'expansion des multiples. On arrive à un stade où la baisse de valo sur un horizon moyen terme me semble beaucoup plus probable qu'une poursuite de l'expansion des multiples (on ne va quand même pas arriver à un FCF yield de 1% ou moins sur ce type de boite).  
 
A partir de là on va donc juste pouvoir compter sur la croissance du résultat net soit peut-être ~8%/an. Pas de quoi surperformer le marché IMO, et le gros problème c'est que si ça revient un à FCF yield de 4% (toujours meilleurs que la moyenne des 5 dernières années pré-Covid) au cours des 10 prochaines années (très probable en cas de légère remontée des taux ou affaiblissement de la croissance), LVMH va juste retourner ~1% par an (son dividende) :o
 
Je HODL, mais à ce niveau j'hésite quand même à vendre [:sirconstance:4]

Message cité 3 fois
Message édité par SirConstance le 18-06-2021 à 11:47:47

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°63242275
mam
Posté le 18-06-2021 à 11:47:06  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


 
bravo à d.ieu  et dire que j'en avait à 10x fois moins soit 6 € il y a fort longtemps un de mes premiers achat en bourse et sur internet tout court [:panzemeyer]


 
idem il y a fort fort lointain.
j'ai repris 1 louche 1/2 à l'ouverture
nostalgie  :sarcastic:


---------------
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mood
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Posté le 18-06-2021 à 11:47:06  profilanswer
 

n°63242310
Cobra84
Posté le 18-06-2021 à 11:51:26  profilanswer
 

par contre le livret FP c'est pas top aujourd'hui :/
passé sous les 40 et la baisse s'accentue de beaucoup


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°63242354
Karma-desi​gn
Posté le 18-06-2021 à 11:55:15  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

A partir de là on va donc juste pouvoir compter sur la croissance du résultat net soit peut-être ~8%/an. Pas de quoi surperformer le marché IMO, et le gros problème c'est que si ça revient un à FCF yield de 4% (toujours meilleurs que la moyenne des 5 dernières années pré-Covid) au cours des 10 prochaines années (très probable en cas de légère remontée des taux ou affaiblissement de la croissance), LVMH va juste retourner ~1% par an (son dividende) :o
 
Je HODL, mais à ce niveau j'hésite quand même à vendre [:sirconstance:4]

Je suis d'accord avec l'analyse, même si one sait pas jusqu'où les valorisations peuvent aller (pourquoi pas un rendement à 1% si les taux sont à -2% ?) tant qu'il y a trop d'argent et pas assez d'endroits où le mettre.  
Trop risqué pour moi, je préfère passer à côté d'une PV potentielle que de foncer en FOMO sur des titres paraboliques. Si j'en avais, je le garderais peut-être (biais cognitif :o)

Cobra84 a écrit :

par contre le livret FP c'est pas top aujourd'hui :/
passé sous les 40 et la baisse s'accentue de beaucoup

Attends encore quelques mois le baril à 100 dollars, tu ne seras pas déçu d'avoir gardé. L'étau se resserre pour le pétrole, beaucoup de demande, production en baisse.


Message édité par Karma-design le 18-06-2021 à 11:56:23
n°63242379
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 18-06-2021 à 11:57:33  profilanswer
 

Bravo Mr Koom  [:patricksmiley]  
 
Payer le salaire de l’équipe pour disons un petit million ça doit faire un patrimoine sympa pour que cette enveloppe soit dans l’épaisseur des frais de gestion :sol:
 
Vas tu sous traiter la partie gestion fiscale à Alki  [:r3g] ?

n°63242505
evildeus
Posté le 18-06-2021 à 12:13:47  profilanswer
 

siasse a écrit :

Moi aussi j'ai 3 LVMH ca fait pitié, parcontre moi c'est faute de moyens.
J'avais vu passé des portefeuilles, y'en a ici qui en ont par palettes les porcasses ...


10 * plus ici  :hello:  
 

nicotchtch a écrit :

J'ai pris 40 asml à partir de début mars, pas trop déçu non plus


25 et content aussi  :jap:  

n°63242507
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-06-2021 à 12:13:58  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Bravo Mr Koom  [:patricksmiley]  
 
Payer le salaire de l’équipe pour disons un petit million ça doit faire un patrimoine sympa pour que cette enveloppe soit dans l’épaisseur des frais de gestion :sol:
 
Vas tu sous traiter la partie gestion fiscale à Alki  [:r3g] ?


 
Oui c'est plusieurs €bn.
 
La raison pour laquelle je les rejoins est AUSSI parce qu'ils aiment payer des impots, rendre à l'Europe et la France à mesure de leurs moyens. Si cela avait été une famille cherchait à tout prix à ne pas payer d'impot je n'aurais pas été à l'aise de les rejoindre.

n°63242532
ironpanda
Posté le 18-06-2021 à 12:17:55  profilanswer
 

Dans la digne ligne de la gauche caviar

n°63242559
Fragilus
Posté le 18-06-2021 à 12:20:33  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui c'est plusieurs €bn.
 
La raison pour laquelle je les rejoins est AUSSI parce qu'ils aiment payer des impots, rendre à l'Europe et la France à mesure de leurs moyens. Si cela avait été une famille cherchait à tout prix à ne pas payer d'impot je n'aurais pas été à l'aise de les rejoindre.


Je serais bien curieux de voir ce qu'ils paient rapporté à leurs revenus.

n°63242581
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 18-06-2021 à 12:24:25  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui c'est plusieurs €bn.
 
La raison pour laquelle je les rejoins est AUSSI parce qu'ils aiment payer des impots, rendre à l'Europe et la France à mesure de leurs moyens. Si cela avait été une famille cherchait à tout prix à ne pas payer d'impot je n'aurais pas été à l'aise de les rejoindre.


 
 
Tu pourrais recruter lapin comme expert!

n°63242656
blueape
Posté le 18-06-2021 à 12:34:05  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Les fondamentaux n'ont pas changé mais j'ai l'impression que la boîte devient de plus en plus à la mode auprès des investisseurs étrangers et notamment américains.
 
On est un peu dans l'euphorie entre résultats bons malgré le Covid, momentum, etc. Mais effectivement pour LVMH comme pour beaucoup de boites, j'ai l'impression que pas mal de monde trouve la boite géniale du fait des performances récentes, sans se rendre compte que le gros du retours vient de l'expansion des multiples. On arrive à un stade où la baisse de valo sur un horizon moyen terme me semble beaucoup plus probable qu'une poursuite de l'expansion des multiples (on ne va quand même pas arriver à un FCF yield de 1% ou moins sur ce type de boite).


[:clooney24]  
 
Je quote pour la postérité.
 
On commence plutôt juste à se rendre compte que la boite est sous valorisée, au vu de ses perspectives de croissance  :).  
 
Y' a truc à quelques dizaines de milliers de stades à l'est qui attends son heure pour devenir la première puissance économique du monde, avec une explosion du nombre de personnes d'aisés qui voudront acheter du luxe. Du luxe à la française, de maisons avec une réputation et un savoir faire plus vieux que les USA, un créneau sur lequel LVMH est le leader mondial.


---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !
n°63242739
mam
Posté le 18-06-2021 à 12:45:36  profilanswer
 

Louche de AB Science pour tenter le rebond  
 :bounce:


---------------
feed
n°63242918
calculusdi​fferentius
Posté le 18-06-2021 à 13:08:19  profilanswer
 

Vente worldline pour renforcer scor et coface


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°63242956
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2021 à 13:12:55  answer
 

ironpanda a écrit :

Dans la digne ligne de la gauche caviar

 

C'est un show à l'américaine

 

On déclare  "j'ADORE payer des impôts pour remercier tout ce que ce pays a fait pour moi, et je sais que cet argent ira pour des causes nobles. Je remercie d'ailleurs mes parents, mes professeurs, sans qui rien n'aurait été possible. Et je vais tout reverser à des oeuvres caritatives, car je déteste la guerre" [:rem82:4]

 

Tout ça pour la galerie, pour paraître sympathique et rester en dehors des radars de l'administration

 

Puis derrière on défiscalise plein pot, en France c'est très simple [:nobrain23:1]

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-06-2021 à 13:16:47
n°63243003
TechVal
Posté le 18-06-2021 à 13:20:02  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui c'est plusieurs €bn.
 
La raison pour laquelle je les rejoins est AUSSI parce qu'ils aiment payer des impots, rendre à l'Europe et la France à mesure de leurs moyens. Si cela avait été une famille cherchait à tout prix à ne pas payer d'impot je n'aurais pas été à l'aise de les rejoindre.


Comment se fait le recrutement sur ce gens de poste (ou PM si on s'éloigne trop du sujet du topic). Je suppose que les mecs ne disent pas Famille XYZ cherche un family office manager pour gérer Xbn.
C'est réseau + chasseur de tête? Ou un tout autre système?

n°63243007
Fragilus
Posté le 18-06-2021 à 13:20:42  profilanswer
 


Ce moment où payer ses impots est assimilé à de la charité. :love:  
Merci monseigneur de contribuer à ta sécurité.  [:arank'thnar:1]  

n°63243017
incassable
Posté le 18-06-2021 à 13:22:04  profilanswer
 

TechVal a écrit :


Comment se fait le recrutement sur ce gens de poste (ou PM si on s'éloigne trop du sujet du topic). Je suppose que les mecs ne disent pas Famille XYZ cherche un family office manager pour gérer Xbn.
C'est réseau + chasseur de tête? Ou un tout autre système?


 
https://scontent.fdtm2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.18169-9/12118982_928077630593177_6944388232649054978_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=09cbfe&_nc_ohc=bsRPEfSThskAX-4mPeH&_nc_ht=scontent.fdtm2-1.fna&oh=6b153b61da5e6c1b68f07ada52d8466c&oe=60D1F1FE

n°63243077
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 18-06-2021 à 13:30:41  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


 
Bonjour chef,
Avatar   [:yann39]  
Présentation FP
 
 [:alexandre_alabenne:1]


 
Sitôt que l’on me nomme, la baisse des indices apparaît. D’un tempérament réfléchi et stratège, j’aime analyser le meilleur point d’entrée possible pour intégrer une société à mon vaillant portefeuille axé croissance. « Une performance similaire au world ne m’intéresse pas, sinon je prendrais du cw8 et je ne serais pas ici. Non ce qui m’intéresse c’est de surclasser le world et de comparer mes performances avec les plus imminents membres de ce forum ».

n°63243086
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 18-06-2021 à 13:32:35  profilanswer
 

Plymouth a écrit :


les plus imminents membres de ce forum ».


 
Les immineurs de BTC ? :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°63243089
cascayunga
Posté le 18-06-2021 à 13:33:26  profilanswer
 

Bon, le club 75 n'aura pas tenu bien longtemps :o

n°63243095
requiem666
For a Fuck
Posté le 18-06-2021 à 13:34:24  profilanswer
 

Personne qui a envie de all in sur l'argent ici ?

n°63243118
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2021 à 13:36:45  answer
 

Fragilus a écrit :


Ce moment où payer ses impots est assimilé à de la charité. :love:  
Merci monseigneur de contribuer à ta sécurité.  [:arank'thnar:1]  


 
Au bout d'un certain niveau d'imposition c'est qu'il y a clairement un problème de gestion / corruption au niveau de la fonction publique
En Suisse il n'y a pas 50% d'impôts et pourtant pas le sentiment que ce soit Los cabos
 
Merci pour votre contribution

n°63243121
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 18-06-2021 à 13:37:21  profilanswer
 

requiem666 a écrit :

Personne qui a envie de all in sur l'argent ici ?


 
 
On tente un corner made in l'élite d'HFR ?  :o

n°63243140
incassable
Posté le 18-06-2021 à 13:39:19  profilanswer
 


 
ah elle est nouvelle celle la: "non mais si je paye pas d'impots c'est pour protester contre le corruption" :o

n°63243143
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2021 à 13:39:37  answer
 

requiem666 a écrit :

Personne qui a envie de all in sur l'argent ici ?


 
Je suis déjà suffisamment exposé mais tu peux rentrer dans le club, allez, viens  [:kb208:4]

n°63243151
Fragilus
Posté le 18-06-2021 à 13:40:37  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
ah elle est nouvelle celle la: "non mais si je paye pas d'impots c'est pour protester contre le corruption" :o


Ca me donne envie de militer ça.

n°63243176
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2021 à 13:44:52  answer
 

incassable a écrit :


 
ah elle est nouvelle celle la: "non mais si je paye pas d'impots c'est pour protester contre le corruption" :o


 
Tu fais fausse route  
Lorsque tu sais que ton argent est relativement bien utilisé, je pense que personne n'a de problème pour s'acquitter de son devoir pécuniaire, en quantité raisonnable.
Au delà d'un certain niveau, tu sais clairement qu'il y a un petit problème de gestion, et donc plus difficilement acceptable.
 
ça va 5min l'argument c'est pour payer les routes, la sécurité sociale, l'éducation...[:lara fabian:1]
 
Les deux derniers sont en chute libre depuis plusieurs années pourtant je n'ai pas l'impression que le taux d'imposition moyen ait diminué [:didierlachance:5]
 
Bref, j'arrête le HS de mon côté, pas l'intention de rameuter toute la horde mélenchoniste ici

n°63243177
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2021 à 13:44:52  answer
 

incassable a écrit :


 
ah elle est nouvelle celle la: "non mais si je paye pas d'impots c'est pour protester contre le corruption" :o


 
Tu fais fausse route  
Lorsque tu sais que ton argent est relativement bien utilisé, je pense que personne n'a de problème pour s'acquitter de son devoir pécuniaire, en quantité raisonnable.
Au delà d'un certain niveau, tu sais clairement qu'il y a un petit problème de gestion, et donc plus difficilement acceptable.
 
ça va 5min l'argument c'est pour payer les routes, la sécurité sociale, l'éducation...[:lara fabian:1]
 
Les deux derniers sont en chute libre depuis plusieurs années pourtant je n'ai pas l'impression que le taux d'imposition moyen ait diminué [:didierlachance:5]
 
Bref, j'arrête le HS de mon côté, pas l'intention de rameuter toute la horde mélenchoniste ici

n°63243183
S-Kro Boss
Posté le 18-06-2021 à 13:45:27  profilanswer
 

Enfin du rouge sur le CAC, c'est comme le beau temps, c'est bien un temps mais quand il fait trop lourd vivement la pluie (le put CAC reprend un peu de couleur  [:frogaski62:5] )


Message édité par S-Kro Boss le 18-06-2021 à 13:45:55

---------------
XG2703-GS / 1080 SEAHAWK + 1600@3.7 / ASRock Gaming X
n°63243199
PierreQuiR​ouIe
Posté le 18-06-2021 à 13:47:40  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Les fondamentaux n'ont pas changé mais j'ai l'impression que la boîte devient de plus en plus à la mode auprès des investisseurs étrangers et notamment américains.
 
On est un peu dans l'euphorie entre résultats bons malgré le Covid, momentum, etc. Mais effectivement pour LVMH comme pour beaucoup de boites, j'ai l'impression que pas mal de monde trouve la boite géniale du fait des performances récentes, sans se rendre compte que le gros du retours vient de l'expansion des multiples. On arrive à un stade où la baisse de valo sur un horizon moyen terme me semble beaucoup plus probable qu'une poursuite de l'expansion des multiples (on ne va quand même pas arriver à un FCF yield de 1% ou moins sur ce type de boite).  
 
A partir de là on va donc juste pouvoir compter sur la croissance du résultat net soit peut-être ~8%/an. Pas de quoi surperformer le marché IMO, et le gros problème c'est que si ça revient un à FCF yield de 4% (toujours meilleurs que la moyenne des 5 dernières années pré-Covid) au cours des 10 prochaines années (très probable en cas de légère remontée des taux ou affaiblissement de la croissance), LVMH va juste retourner ~1% par an (son dividende) :o
 
Je HODL, mais à ce niveau j'hésite quand même à vendre [:sirconstance:4]


Tu es très rationnel, comme toujours.
Sauf que... cite-moi un dossier de qualité à un prix raisonnable ?  
BRK ? Quelques financières ? BABA ? :o
Peut-être, mais si on veut de l'iconiques, c'est hors de prix. [:heow]  
Sans blague, si c'est rentable, en croissance et sans risque de se faire disrupter, c'est hors de prix :/
 
Bref, rien de neuf sous le soleil.
Pour moi, la valo d'LVMH est juste le reflet de ce qui arrive à une entreprise de très grande qualité dans l'environnement actuel. Il y a moins cher, mais c'est moins bien...
Comme le dit Druckenmiller, c'est encore la faute de Powell tout ça  :fou:


---------------
Mon portefeuille
n°63243264
Fragilus
Posté le 18-06-2021 à 13:54:56  profilanswer
 


Ca dépend pour qui. Cf. ma boutade sur la charité.

n°63243360
SirConstan​ce
Posté le 18-06-2021 à 14:04:32  profilanswer
 

blueape a écrit :


[:clooney24]  
 
Je quote pour la postérité.
 
On commence plutôt juste à se rendre compte que la boite est sous valorisée, au vu de ses perspectives de croissance  :).  
 
Y' a truc à quelques dizaines de milliers de stades à l'est qui attends son heure pour devenir la première puissance économique du monde, avec une explosion du nombre de personnes d'aisés qui voudront acheter du luxe. Du luxe à la française, de maisons avec une réputation et un savoir faire plus vieux que les USA, un créneau sur lequel LVMH est le leader mondial.


Je pense que tu confonds perspectives d'une entreprise et retour sur investissement pour l'actionnaire.
 
La croissance de la classe moyenne/riche en Chine n'a rien de nouveau, ça fait plus de 20 ans que c'est en marche. Le marché vient peut-être de découvrir ce scoop, mais la vérité vient peut-être plutôt de taux (anormalement?) bas / liquidités surabondantes / facteurs.
 
Peut-être que LVMH sera toujours valorisée à 50x les profits (ou plus) en 2025 ou 2030... Je n'en sais rien. Mais si ce n'est pas le cas, les retours seront probablement décevant par rapport au marché.
 
C'est en tout cas ma vision d'actionnaire LVMH (on & off) depuis 2013 :o


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°63243423
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 18-06-2021 à 14:09:12  profilanswer
 

TechVal a écrit :


Comment se fait le recrutement sur ce gens de poste (ou PM si on s'éloigne trop du sujet du topic). Je suppose que les mecs ne disent pas Famille XYZ cherche un family office manager pour gérer Xbn.
C'est réseau + chasseur de tête? Ou un tout autre système?


 
Ils connaissaient déjà de nombreuses familles de ce genre par son ancien job et il fait du conseil freelance, donc je pense qu’il les connaissait déjà et lookoom est du genre à entretenir son réseau  [:patricksmiley:4]

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