Reprise du message précédent :

Présent  

 
tu veux te prendre deux defaites    

J'ai trouvé une manoeuvre gagnante (beaucoup plus compliquée que celle que j'ai posté précédemment )
 
En fait, le but de cette finale pour les blancs est de s'infiltrer dans le camp par la case e6. Pour cela, il faut conquérir la case d5 et mettre les noirs en zugzwang.
 
1.Rc5 Rd8
2.Rc4 Rc8 (car si les noirs se précipitent par Rd7, alors Rd5 et les noirs sont en zuzwang---> toute la manoeuvre tourne autour de Rd5)
3.d7+!
 
Il faut sacrifier le pion de plus pour s'infiltrer. Voici les suites possibles:
 
3...Rxd7  4.Rd5 Re7  5.Rc6 Rf7  6.Rd6 Rg7  7.Re6 Rf8  8.Rxf6 et les blancs gagnent
 
Voyons maintenant quand le roi noir refuse le pion :
 
3...Rd8  4.Rd4 (dans cette finale, le roi blanc doit occuper la case d5 capitale au coup qui suit l'occupation de la case d7 par le roi noir. Donc, on voit que si 4.Rd5 tout de suite suit 4...Rxd7 et ce sont les blancs qui sont repoussés. De plus, tant que le roi noir est sur la huitième rangée, les blancs ne doivent pas décoller de la quatrième)  Re7 5.Rc5 Rxd7 (forcé car 5...Rd8 serait puni par Rc6 et le pion va à dame) 6. Rd5 etc...  
 
Une autre solution :  
 
3...Rc7  4.Rc5 Rxd7 (forcé comme précédemment)  5.Rd5 etc...  Ceci est valable également pour 3...Re7
 
Voilà ! Normalement, cette manoeuvre 1.Rc5 Rd8  2.Rc4 Rc8 3.d7+ est gagnante à coup sûr. Mais il y a peut-être quelque chose que j'ai oublié c'est possible...
 
Mais pas de regrets abstro car la position que tu avais face à MAP était théoriquement nulle

 
jamais de la vie    

 
Après 1.Rc5,Rd8
2.Rc4,Rc8
on n'est pas obligé de sacrifier le pion : 3.Rd4 gagne
les 4 réponses sont 3...Rb7,...Rb8,...Rd7 et ...Rd8
sur ...Rb7 et ...Rb8, les blancs jouent Rd5 et arrivent en e6 pour prendre f6
sur ...Rd7, alors Rd5 et on a perdu un temps, mettant les noirs en zugzwang
sur ...Rd8, Rc5 et là la manoeuvre Rc6, d7 et gain ne peut être empêchée que par ...Rd7 mais encore ici Rd5 place les noirs en zugzwang et gain
 
Comment ça peut être gagnant et nul à la fois ???

 
Ouais, mais sacrifier un pion en finale, c'est beau    
 
Mais effectivement, je n'avais pas envisagé tes coups après Rc4    

 
Ce que j'entend pas là, c'est que la majorité des joueurs (moi y compris) auraient fait nulle sur cette position et que les manoeuvres gagnantes ne sont possibles qu'en se creusant fortement la tête (mais je ne dis pas qu'abstro et MAP n'ont pas réfléchi pour cette position ), comme on voit par exemple après les parties de grands maîtres où l'analyse à froid d'autres forts joueurs révèlent des possiblités insoupçonnés...
C'est plus clair ou c'est toujours aussi inintelligible ?

C'est ça que tu appelles nulle théorique ?

 
Oui mais si c'est gagnant, c'est que c'est pas nul !
De plus, les coups sont quasi forcés et pas très nombreux
Les blancs ne risquent rien de toute façon et auraient pu jouer Rc5 , au moins pour voir ce que jouent les noirs.
Il y a une expression qui dit que personne n'a jamais gagné de partie en abandonnant, on peut rajouter que personne n'a jamais gagné en proposant nulle.

Maintenant c'est clair, mais quand on parle de finale théorique nulle, la compétence du joueur ne joue aucun rôle, elle est nulle même pour le plus puissant des ordinateurs, à condition bien sûr que l'adversaire réponde au même niveau.
 
Bon en attendant, 2 défaites pour moi. La position était gagnante pour les blancs.  

 
Sans doute, sans doute...
 
Les blancs risquent quand même la défaite (si,si...) mais en jouant d'une façon trop imprécise (pas en commettant une gaffe comme celle de Kramnik hier ). J'ai pas noté les coups mais c'est vraiment une hypothèse très improbable.
 
Bon, je change ma phrase---> "la position était pratiquement nulle, abstro"    

En parlant de nulle théorique, comment les noirs s'y prennent-ils pour annuler cette finale rapidement ?
 

 
Mea culpa  

 
Peut-être en sacrifiant leur fou sur h3 (ou g2) et en gardant leur roi sur la colonne h pour se faire pat ?

Ah si !
3...Rd7  4.Rd5 (et non pas Rc5 comme tu l'indiques) Re8 (zugzwang des noirs)  5.Re6 et les blancs s'infiltrent et gagnent

Le problème est qu'il suffit de répliquer 3.Rd8 pour qu'effectivement on tourne en rond...

 
+1  
 
Fh3
 
et on tombe dans l'un des 2 rares cas de nullité entre R+F+pion contre roi dépouillé : Si le pion est un pion de la Tour et que le fou est de couleur opposée à la case de promotion du pion , le roi noir peut se servir de cette case, c'est nulle.
 
1- si on prend le fou (pions doublés, ça doit marcher de la même façon   )
2- tout autre coup des blancs et sacrifice du fou noir en g2 --- > (nulle théorique)

 
C'est une conspiration montée autour de moi, c'est ça ?  

 
Mais non, mais non.
 
De toute facons, on a beau être un puits de science, les conneries arrivent a tous les niveaux, et c'est rassurant.
 

 
Les Noirs ( avec 30 mn de réflexion ) viennent de jouer De3, pensant échanger les Dames...
 
C'est une erreur. Pourquoi ? (vous avez 10 s).

Reine en h7. non ?

 
Ben ouais, et not' champion du Monde, Kramnik, l' a pas vu en match, hier.
 
Comme disait Chtigarix, ça redonne le moral  

kilekon ce Kramnik !!!!

Ça me rappelle une de mes parties. Le gars a mis longtemps à comprendre qu'il ne pouvait pas me mater (proposition de nulle refusée).
 
http://www.chessatwork.com/core/pl [...] id=2405426

 
85 coups quand même (il t'a pas insulté ?   )
 
Il y a deux semaines j'ai été challengé par un "soit disant" Coréen, avec une signature assez aggressive dans son profil (à base de nucléaire) , sur une cadence d'un jour sans timebank.
 
1e4 e5 .2 Fc4 Cf6 puis plus rien pendant 24h. J'ai appuyé sur le bouton rouge, sans pitié quoi.
 
Il a remis ça le lendemain:  
 
1e4 e5 .2 Fc4 Cf6 3 Dh5    
 
J'ai pris la dame ------> insulte
 
il a joué un coup par jour le fumier, 5mn avant la fin de son Timebank, tous les matins, à 7h45 (décalage horaire).
J'ai réussi à le coincer une douzaine de jours plus tard, en le surveillant, entre 2 cafés , à la minute près

Non pas d'insulte. J'avais vérifié dans un bouquin d'échecs ce cas de figure et je savais qu'il ne pouvait pas gagner, ce que je lui avais fait remarquer dans un message. Il a préféré s'en rendre compte par lui-même et a finalement accepté le nul quelques coups plus tard.
 
Par contre, celui-là, je me demande à quoi il joue:
 
Proposition de nulle refusée après disparition des pions des 2 côtés. Il n'a plus que le roi et il refuse la nulle    
Et évidemment, il ne joue qu'un coup par jour.
http://www.chessatwork.com/core/pl [...] id=2586298
 
Bah je m'en fous, j'ai autant de slots que je veux.

 
Si tu coches la case "Claim Draw" avant de jouer, ça devrait le faire, y a plus de matériel suffisant, l'interface le prend pas en compte???

J'ai essayé une fois, ça n'a pas marché.    

Question : Quand doit-on se résigner ?
L'espoir d'une erreur de l'adversaire n'est-il pas suffisant pour continuer jusqu'à la fin ?
NB : Cela ne fait que 3 mois que je rejoue après beaucoup d'années sans avoir approché un échiquier.

D'après ce que j'ai compris, c'est un peu insultant pour l'adversaire en question, quand il a un certain niveau. Pas très fair-play quoi...

Je partage pas ce point de vue. Pour moi, la fin normale d'une partie c'est le mat. Quand on déclare forfait, c'est principalement pour s'épargner le supplice de voir l'étau se reserrer inexorablement. Et accessoirement pour gagner du temps.

 
on en a déjà pas mal parlé, dans les joueurs de club c'est considéré comme insultant de continuer une partie considérée comme largement perdue car ça signifie en gros "je continue parce que con comme t'es tu va bien faire une connerie qui va me permettre d'égaliser".

déjà que j'avais pas prévu les coups de chewyy pour ma finale contre MAP
mais ceux de sooshi sont encore plus radicaux  
 
bravo les gars, mais vous auriez pu me le dire avant que j'accepte la nulle

mais nous ne sommes pas en club, et pour ma part, des fois, meme si je sens que je vais perdre, j'aime bien savoir exactement où l'autre veut en venir, alors je n'abandonne pas tout de suite.
Il n'y a qu'Orbis qui m'a fait une remarque parce que je n'abandonnais pas assez vite à son gout

Sinon ben j'ai 4 slots dispos

>> Alain91000, c'etait un sale piège qui pue et j'en suis désolé

Comment tu m'as pas endormi, toi.
Chapeau.

Pourtant je sentais l'etau se resserrer sur moi, et je n'ai vu cette possibilité qu'au dernier moment... tu m'avais bien attaqué quoi

Non plus

Surtout que le nombre de slots est limité sur chess@work

 
... pour les radins uniquement    

Alors que cet animal ne s'est pas gêné avec moi.
Tu me confirmes que je vais le mettre dans mon ignore list sur chess@work