Reprise du message précédent :

 
Source ?

 
cool

 
Dans le cas des soraliens, le questionnement sur le psychologisme est justifié par le double langage qu'ils tiennent en permanence .

Ce que j'ai mis en gras.

Une vidéo de fin 2012, je sais plus laquelle exactement. Mais je me souviens qu'il a parlé de l'entrée de la Palestine à l'ONU.

 
ceci
 

 
tu réfléchis souvent à ce qui s'est passé pendant la seconde guerre et au monde qui en a suivi ?

Ça dépend de ce que t'entends par double langage. Mais faut bien voir qu'en France il y a des propos interdits, et que c'est un sujet très sensible à cause de la terreur intellectuelle qui règne. L'antisémitisme au cours des dernières décennies est devenu une notion très large et au limites très vague. Et ce qui aujourd'hui surprend certains est dû au fait que depuis pas mal de temps les gens ont été conditionné à avoir peur ne serait-ce que de prononcer le mot juif.

 
donc c'est pour ça qu'on va jusqu'à donner de l'importance à un gars comme soral, y a du niveau, y a du niveau
 
et le mot terreur est un tantinet exagéré il me semble

L’État n'est pas une entité douée de culpabilité. Et puis ce n'est pas comme si à cette époque le dit État n'était pas soumis à une puissance étrangère. Et dans l'absolu on n'a pas a reprocher à l’État ce qu'à fait un gouvernement. Et des atrocités dans l’histoire humaine y en a toujours eu et encore aujourd'hui. En revanche la culpabilité est un moyen de manipulation utilisé par certains pour verrouiller les esprits. Mais là encore ce ne sont pas les gouvernements qui culpabilisent, eux ils subissent des pressions.
 
Bref je te dis que le psychologisant est absurde et tu me réponds par du psychologique.

 
 
Voila, c'est exactement ca. Le plus horripilant, c'est cette demarche qui consiste a choisir avec soins des extraits de textes, decontextualises, et d'en tirer des conclusions "corroborant" ses foutaises. En se demmerdant au passage pour rehabiliter le fleuron de la litterature antisemite et d'en faire une "source".  
 
C'est comme si j'allais extraire des bouts de textes par-ci par-la parlant de l'Islam, a priori en termes peu flatteurs, et que je m'appuyais dessus pour eriger des gens comme oriana fallaci en "visionnaires" ou en "specialistes interessants" , me permettant donc sans le moindre doute de conclure que les arabes sont des sauvages et que l'Islam est une religion perverse et destructrice, et d'ailleurs l'actualite nous montre chaque jour que les attentats ne sont pas commis par des bouddhistes, hein, voila, on s'est compris. D'ailleurs matez cette video daylimocheune qui montre cet imam en train d'appeler au meurtre c'est la preuve, tout est sur internet, de toutes facons.

il n'y aurait pas tant de problème avec les juifs (et je vois pas les problemes d ailleurs à part ceux dans la tete de certains) si israel était en paix

malheureusement, depuis la fin de la guerre, beaucoup de juifs n'ont eu de cessent de se faire du souci de par les multiples guerre la bas et du souvenir qui se transmet de la guerre

c'est quelque chose de particulier, on reste humain et même en voulant se détacher de celà on reste faible comme tout le monde

mais bon, tu dois difficilement comprendre ce que je dis

tout ce que tu aimerais c'est enfin pouvoir faire un bon salut nazi devant un juif et lui dire que t'en a rien à battre de son histoire, pour te soulager

 
Effectivement, les propos racistes, antisémites, négationnistes. En bref, l'incitation à la haine raciale. La terreur, tu la vie plutot dans d'autres pays, ou certains propos, ou offense à un dieu, sont réprimandé par la peine de mort, contrairement à ici, ou tu te risque en générale à quelques centaines/milliers d'euros d'amende.
 
Et j'adore la réthorique soralienne qui découle de ton propos à la fin ( la communauté dont il faut taire le nom ), c'est savoureux    

 
Quand on parle d'état français on parle du gouvernement de l'époque c'est logique    
On ne confond pas le peuple et l'état  
 
C'est l'Etat français qui a joué une part de responsabilité là dedans c'est la vérité et personne ne salit les résistants, personne ne salit les français d'aujourd'hui dans leur ensemble (sauf les pétainistes).
 
Autrement je rejoins les posts plus haut .

 
Le terme "terreur" est certes tres exagere, mais il faut aussi admettre que parfois, souvent meme, le crif devrait juste bien fermer sa gueule  
 
Le coup du crif qui se plaint que pendant la coupe d'europe les joueurs de l'EDF en ont pas profite pour aller visiter Auschwitz, mais au secours, quoi C'est du delire total, ce genre de truc.
 

 
Tain mais les gardes du corps juste avant qu'il réponde au micro    

 
Ah, mais je suis d'accord. D'une part, la loi est une atteinte à la liberté d'expression, et que certains, comme le CRIF s'en sert à mauvais escient.
 
Mais c'est juste que l'autre se croit revenu en 1793, et ca me fait bien pouffer de rire ^^

Surtout les 2 derniers, enfin pour le dernier spécifiquement sur la shoah avec la loi qui va avec, au cas où les gens n'auraient pas compris.

Ouch, j'ai trouvé un article terrible sur les Femen, je n'ose même pas le poster sur le topic idoine, ça le ferait exploser   . Je préfère le mettre dans la catégorie "loisirs" :
 
http://marierioux.tumblr.com/post/ [...] ling-femen

 
Ah oui, j'avais oublié la théorie de la hiérarchisation des racismes.  

 
c'est un doux euphemisme  

 
 
heureusement qu'on est dans la cat loisir sinon on aurait pu te prendre au serieux  

 
Je crois que je peux dire que je suis contre la colonisation israélienne et son omni-autorité dans la région sans avoir grandes craintes d'être traité d'antisémite.
Si en revanche je dis que les juifs se font botter le cul dès qu'ils posent le pied quelque part, là je vais devoir faire plein de vidéos à la con pour faire un double langage à la con pour justifier ma bave glissante.

 
 
Alors là pas sur du tout  

 
Un post de tumblr non sourcé, ça devient un article.   T'as raison de pas poster ça sur le topic approprié.
 
Déjà, rien que cette affirmation :

 
est fausse d'après sa bio sur wiki. Il serait Ukrainien et aurait obtenu la citoyenneté Israélienne bien plus tard.

J'attends que Dworkin me dise le contraire, l'avis du goy ne compte pas  

Vous vous surpassez en ce moment.  

 
 
dans l'absolu, l'exemple que tu soulèves ne change rien.

Ce que je suis en train de te dire c'est que tes sources aussi unanimes et légitimes qu'elles te semblent être, ne sont que le reflet de la pensée généralement admise par la morale de notre époque.  
Au 19ème c'était commun d'être intolérant envers les juifs les homosexuels et les africains dans nos sociétés occidentales.  
Au 21ème c'est in d'être pour le mariage gay, de voir de l'antisémitisme partout et de mépriser la soumission des femmes voilées.
 
Que les discours de Soral te dérangent dans ton identité forte(communautaire?) je le vois bien...  
De ne voir que de la bêtise chez ceux qui "boivent" ses paroles, au lieu d'y voir une réponse aux montées communautaires tout aussi absurdes auxquelles on assiste, je pense que c'est de la malhonnêteté.  
Pour moi Soral tente de récupérer tout ceux qui ne se sentent pas concernés par les revendications communautaires, en essayant de les emmener sur un autre terrain communautaire tendance catho patriotique anti mondialiste anti franc-maçons anti-finance anti-israel...  
 
Quand t'as grandi dans le féminisme, l'antiracisme, la laïcité, l'antipatriotisme et la tolérance vis à vis des homosexuels...en gros quand on t'a vanté pendant toute ton enfance la tolérance et l'anticommunautarisme et que derrière la société dans la quelle tu vis ne parle que de revendications communautaires, je trouve malheureusement logique que certains aient eux aussi envie d'appartenir à une communauté.
Je trouve déplorable de répondre aux différentes formes de communautarisme par une autre forme de celui-ci mais je le comprend.
 

 
Je te laisse tes écrits religieux et tes croyances pour toi pour moi elles ne sont pas le monde réel justement...  
Moi je ne crois en rien et vous laisse volontiers tout ce folklore.  
 

 
Je ne dis pas que tu l'as attendu, je dis juste qu'au cours de l'évolution bon nombre de concepts on été infirmés et que nous ne sommes pas à la fin de l'histoire. Ce qui est admis aujourd'hui sera peut être remis en cause demain.
 
 

Je suis pas d'accord sur certains points.  
Les thèses, aussi farfelues qu'elles puissent être, de Faurisson, n'engagent que lui et ceux qui y adhèrent. Au nom de quoi on les interdit ?
L'anti-fascisme? M'oblige pas à te ressortir la citation de Churchill préférée d'Alain.
 
Que le paysage médiatique français soit pas très diversifié, perso j'ai du mal a le contester.
Hier encore sur le service public t'avais une emission sur un musicien franc-maçon présentée par un juif homosexuel...
 
 
 

 
Tu généralises trop....tout n'est pas à jetter dans ce qu'il dénonce.  
Pour bosser dans le domaine, ses arguments sur les problèmes du capitalisme financier sont loin d'êtres farfelus....
Après il rends lui aussi son discours inaudible en ne ramenant tout au complot juif mondial.....
Selon toi c'est un escroc car il dit que tous les problèmes viennent des juifs...  
Moi je te répondrai alors que c'est pas parce qu'il se trompe sur les origines d'un problème que celui-ci n'existe pas.
 

 
J'ai jamais dit que l'article était sérieux, siunon j'aurais pas mis un smiley de troll ou un smiley Soral    
 
Y'a qu'à voir la phrase de fin, l'auteure semble avoir une dent contre les blancs israeliens ...
 
Par contre le reste est intéressant si c'est vrai, tout n'est pas sourcé à part un ou deux trucs .
 
EDIT : Voila la source pour le financement par Rabinovitch, l'article  a l'air intéressant :
http://www.academia.edu/1894428/Tw [...] nt_Ukraine

 
Je suis contre la colonisation israélienne. Suis-je antisémite ?

 
Personnellement je ne pense pas que Soral veut détruire un communautarisme pour en amener un autre, du moins pas de même niveau. Les revendication de Soral sont bien celle de l'unité nationale républicaine et la société traditionnelle, notions jadis perdues dans la soupe mondialo-européaniste, d'où ses accointances avec le FN qui est le seul parti à tenir cette ligne de conduite.  
 
Sinon je suis assez d'accord avec ton analyse.
 

 
Se poser la question, c'est déjà être coupable.  

 
Leur thèse est peut être foireuse, mais leur analyse est au moins un support de réflexion. Ce ne sont pas ceux qui font du rap qui se mettent en avant ou deviennent populaire par leur simple talent, c'est valable pour les artistes populaires.
C'est toujours des personnages clés du domaine auquel ils appartiennent qui orientent et mettent en avant ce qui arrange leurs intérêts financiers. Ca va toujours plus loins que le couple artiste/producteur.
 
Personne ne s'amuse à écrire un projet machiavélique de domination du monde. C'est juste l'idéologie générale de l'élite qui possède le pouvoir qui oriente les choses de façon automatique, et pour moi ce sont les codes du libéralisme.
Il faut faire attention à ne pas mélanger la macro et micro.
Perso je reste à l'argent comme seul raison de la "merdicité" du rap populaire, mais certains poussent un peu plus l'analyse ...
 
C'est du même principe qu'en journalisme, ils sont tous convaincu et suivent la ligne idéologique de la bienpensance actuelle du pouvoir et de l'économie (ils n'ont pourtant rien en commun et se pensent tous complètement libre d'expression). Personne ne les obligent à écrire de la merde. Et ceux qui sont un peu trop agités se font écarter.
Tout s'oriente par ceux qui ont du "pouvoir".
 
Après on est tous d'accord qu'une analyse trop globale perd beaucoup de sa pertinence.

 
Aucun rapport, je te parle pas de morale, je te parle de faits. Il ne s'agit pas ici de divergence d'interpretation entre soral et moi, il s'agit de relever le fait que ce type MENT. Aucun rapport avec la morale, ici.
 

 
Aucun rapport (bis). Je n'ai nul besoin de l'avis des cuistres dans son genre pour ce qui concerne mon identite. Ce qui me derange, c'est la malhonnetete intelectuelle, le mensonge et la calomnie erigees en doctrine politique se voulant "dissidence" ou "honnetete". Quand on se pretend "honnete", la moindre des choses serait de verifier ce qu'on raconte. Ca evite de passer pour un abruti.
 

 
Comme je l'ai deja dit, etre enerve par bhl ou le crif n'est pas une excuse pour tomber dans la betise et la non-reflexion, si on parle d'adultes. Je trouve ce que raconte dieudonne d'une stupidite absolue, pour autant je ne suis pas devenu adepte de gobineau.
 
"il dit des conneries donc c'est normal qu'on devienne con" par eaction, mais serieux mais grandissez un peu, quoi. S'opposer politiquement a quelqu'un n'a jamais interdit de reflechir.
 

 
Ouais. Le tout badigeonne de litterature degueulasse et de propagande pitoyable. Non mais franchement, qui peut prendre au serieux un type qui te dit que les juifs ont cree le mariage gay pour detruire la societe francaise ? Franchement ?
 

 
J'ai jamais pretendu le contraire, et je suis meme tout a fait convaincu que de nombreux problemes critiques que traversent la plupart des societes occidentales aujourd'hui decoulent de malaises ou de crises identitaires. Pour autant, ce me fera jamais cautionner les demarches de facilite qui consistent a se federer contre un ennemi commun imaginaire qui serait responsable de cette crise.
 
 

 
Je te demande pas de croire en quoi que ce soit, je releve juste le fait que tout ce que raconte et colporte soral a ce sujet est totalement inepte, faux et calomnieux. Pour un "maitre du logos-journaliste honnete", ca la fout mal, quand meme.
 

 
Je ne dis pas le contraire, mais encore une fois, ce n'est pas de ca qu'il est question. C'est cette demarche decontextualisante qui est pathetique.  
 

 
Je n'ai jamais, a aucun moment, approuve la loi gayssot, il me semble meme avoir clairement affirme que cette loi imbecile n'avait pas la moindre espece d'interet en plus d'etre liberticide.
 
La censure, c'est de la merde, je suis contre. Il me semble pas qu'on ait jamais combattu efficacement la betise par la censure, au contraire. Ca ne fait que lui donner du credit, ca permet de se presenter en tant que "victime du systeme qui veut etouffer la verite".  
 
Et en plus ca me force a depenser des fortunes chez les bouquinistes
 

 
Eteins la tele Tu as besoin de la tele pour vivre, te cultiver, t'interesser au monde, le comprendre, etc ?  
 

 
Je pense que c'est un escroc parce qu'il enfonce des portes que des gens, economistes, historiens, sociologues, universitaires, serieux, eux, ont ouvert 20 ans avant lui. Et qu'il pretend etre "revolutionnaire" ou "dissident", "honnete", alors que sa demarche est en tous points ridicule et detestable. Qu'il relaie et colpore des MENSONGES. Parce qu'il pretend proner une "reconciliation nationale", mais qu'il passe son temps a vomir sur les juifs ou les homosexuels. Qu'il soutient les theses de faurisson alors que celles-ci ont ete demontees depuis belle lurette.  

 
Euh ben non, pas necessairement. J'ai affirme un truc pareil, moi ?  

 
après avoir bien réfléchis, et avoir consulté 5 des mes connaissances en étude talmudo-sionistique, j'ai le regret de t'apprendre que tu es atteint de soralite aiguë
 

Je ne pense pas qu'il remet en question cela. Soral porte une certaine liberté d'expression à contre courant de la pensée unique relayée par les media. On l'écoute car il créé un spectacle et vulgarise les propos en étant parfois extrême, c'est son style. Ça en choque beaucoup mais c'est ce qui fait qu'il ne laisse pas indifférent. Il ne se veut pas élitiste pour son public, il est clair qu'il recherche une reconnaissance et se veut finalement un contre poids du media de masse a l'instar de son comparse Dieudonné qui concurrence en audience les célébrités comiques du PAF.  
Il a un constat et une analyse comme tu le dis qui ont déjà été portés par des gens plus "sérieux", avec une certaine cohérence même si sur certains sujets il ramène systématiquement la cause aux juifs. Tu retires ce dernier point et je pense qu'il ferait une belle carrière car c'est un "bon client" et serait écouté plus sérieusement sur le fond.

 
Je suis assez d'accord avec ca meme si c'est quand meme un petit peu reducteur, il manie quand meme beaucoup de concepts economiques qu'il maitrise mal et il sort des trucs completement hallucinants comme ses histoire de mariage gay pour detruire la societe.  
 
Mais c'est vrai qu'il decredibilise tout son discours avec ses delires de complot juif, et si il avait une approche plus posee, rationnelle, serieuse des problemes economiques qu'il aborde, meme a contre courants, il pourrait etre pris tout a fait au serieux.

 
je serais curieux de voir comment il agencerait son discours et si il serait aussi "séduisant" et "efficace"

Ah tiens, j'ai trouvé un nouveau punching-ball pour Dworkin : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 13.htm#bas
 
Encore un qui approuve Soral, ce grand intek'tuel

 
Ca le forcerait a rentrer dans des details academiques qu'il ne maitrise pas, deja
 
"Tout est sur internet", ca convaincra pas grand monde