Reprise du message précédent :
Merde, c'est dommage  

J'ai ajouté une petite revue de presse des critiques en mode Allociné :
 
Critiques de la presse et des peoples
 
  Égalité et reconciliation "Une véritable bombe placée sous les médias mainstream"
 
  Sophie Marceau "Ils nous appellent inutiles"
 
  Bébert des Forbant "C'est un documentaire qui est assez bien ficelé"
 
  Catholiques de France "Nous pensons qu’il y a urgence pour apporter un éclairage objectif et constructif qui mettra en lumière toutes ces révélation"
 
  UPR "Hold-up ouvre un débat de fond"
 
  Revolution Permanente "Un « documentaire » qui dit tout et son contraire"
 
  Telerama "La dernière superproduction conspirationniste française"
 
  Le Poing "Ce film regorge de tous les éléments constituant la matrice de toutes les théories du complot d’extrême droite"

Excellent les "critiques presse"  

Est-ce que Grimault l'a vu?
 
 

https://korben.info/ceci-est-un-braquage-holdup.html
 
Ceci est un braquage
 
extraits
 

 
https://youtu.be/VdpfL4rCVa0 (Vincent de Partager c’est Sympa)

Il y a tout de même un énorme scandale, indéniable, que le docu soulève, et qui n'a pas été traité par la presse et autres médias comme ils le devraient:

Les études bidonnées (lancet et autres) sur l'HCQ, l'acharnement très visible et l'empressement du gouvernement français et des autorités de santé pour décrédibiliser puis interdire tout traitement à base d'HCQ, alors même que cette molécule est extrêmement sûre.

Et de l'autre côté, les études démontrant l’efficacité de la chose sont passées sous silence, idem pour les pays utilisant ce traitement et affichant peu de victimes.

Il y a des immenses intérêts financiers (et peut-être plus que ça, mais là on rentre dans les suppositions), et il est assez clair que les labos ne veulent pas d'un traitement peu coûteux et dont les brevets ont expirés (car n’importe-quel labo peut le fabriquer), il n'y a qu'a voir comment le Remdesivir, pourtant peu efficace, aux effets secondaires lourds, et très cher, est préféré...
La possibilité de vendre plusieurs doses de vaccins à plusieurs milliards de personnes (on parle là de dizaine ou centaines de milliards) n'est sans-doute pas étrangère à tout cela.

Depuis mars, tout se passe comme si les autorités (gouvernementale et de santé) faisaient tout pour maximiser les chiffres de l’épidémie:
- Interdiction aux médecins généralistes de traiter, un Doliprane et appelez le Samu si ça va mal.
- Interdiction de prescrire de l'HCQ, et si jamais le médecin brave cette "forte recommandation", les pharmaciens ont ordre de ne pas délivrer...
- Désormais, même les hôpitaux ont du mal à se faire livrer...
- De manière similaire le traitement et Raoult, (son principal promoteur mais qui est loin d'être le seul, ne faites pas l'erreur d'en faire un problème de personne, aimer ou pas Raoult n'a rien à voir) sont vilipendés dans les médias, alors même que toutes les personnalités ayant eu un covid (ou une suspicion) se font prescrire le traitement...
- Les tests qui ont un taux d'amplification deux fous supérieur en France qu'en Allemagne pour prendre un pays voisin.
- Les mesures prises, qui sont complètement folles, avec des atteintes graves à nos libertés, à ce sujet, écoutez cette interview récente: Alexandra Henrion-Caude : "L’épidémie à ce jour ne justifie pas une urgence sanitaire nationale"

Enfin les dégâts, non-pas causés par l'épidémie,qui tue majoritairement des personnes ayant dépassés l’espérance de vie moyenne, rappelons-le, mais par les mesures complètement disproportionnées prises par les autorités, qui auront des effets à moyen-terme bien plus graves ceux qu'ils ont voulu éviter...et l'énorme hypocrisie de nous faire croire que ces mesures sont prises pour protéger les plus faibles, alors même que toute les conséquences que ces mesures ont ou vont avoir sur des millions de gens sont passées sous silence.

Il y a des supputations (le vaccin est là pour nous tuer/stériliser/insérer votre peur), et des choses indéniables, plutôt que de se focaliser sur les premières, pourquoi ne pas regarder les secondes, car tout cela est extrêmement grave.

Combien de  mensonges prononcés par Macron, Veran, etc..ces dernières semaines ? ces derniers mois ?
Si tous les debunkers et autres pouvaient consacrer la même énergie à vérifier les infos venant des médias et des autorités, le monde tournerait sans-doute plus rond...quoique, ces debunkers seraient alors traités de complotistes et autres sobriquets infamants, et verraient leurs subsides fondre...

Personne ne boit les paroles de Macron et Véran (surtout quand on sait comment l'application StopCov... TousAntiCovid a été accouchée).
 
Donc tout ton sermon tombe à l'eau.

 
Il n'y a que 3 pays qui l'utilisent (sur ~180) et c'est pas eux qui ont le moins de victimes:
 
La russie
 
L'arabie saoudite
 
l'Inde où il y a du palu donc ça ne peut pas faire de mal contre le palu en surinfection  
 
https://www.afis.org/Hydroxychloroq [...] t-societes

Le problème n'est pas là, mais que nos dirigeants mentent à ce point.
 
 

 
Ah bon ? Drôle de façon de penser. Et pourquoi se poser en adversaire ? je ne comprend pas cette posture.
 

Il y a peu j'ai vu sur YT le ministre de la santé ou affilié de je ne sais plus quel pays du Maghreb vanter le mérites de ce traitement.
Raoult a dit à plusieurs reprises que plusieurs pays d’Afrique utilisent ce traitement, il a menti ?
 
Et là aussi, tu ne t'attaques pas au fond du sujet.

L'étude du Lancet a tenu 1 semaine avant d'être rétractée, ce qui est le comportement attendu d'un mauvais article. D'autres devraient s'en inspirer. Attention à la faute de logique, ce n'est pas parce que certains disaient que l'HCQ était dangeureuse sur la base de données fausses, que l'HCQ devient une molécule efficace.

Ces études ne sont pas inconnues, tu peux d'ailleurs voir que l'ANSM en a connaissance car elle critique leur problème méthodologique.

Si tu fais référence à la carte https://c19study.com/countries.html , abondamment relayée dans les présentations de l'IHU et dont les chiffres ont été notamment présentés au sénat, je t'invite à regarder de plus près les sources citées. L'Allemagne est en vert alors qu'elle a la même position que la France depuis avril ( https://www.bfarm.de/DE/Service/Pre [...] _node.html ). La couleur est basé sur le twitt d'un américain lambda ou sur la position de l'Allemagne en mars. Même problème pour le Portugal et d'autres.

Le remdesivir n'est pas préféré. Une option a été posée par l'UE a un prix trop élevé mais depuis l'étude de l'OMS, il n'y a pas beaucoup de monde qui se bouscule pour en acheter. Ce n'est pas parce que Gilead aime un peu trop l'argent que les autres molécules deviennent subittement efficaces. Même Sanofi n'a pas l'air très enthousiaste de refiler du Plaquenil (cf. lettre à Veran), alors que vu les volumes dont on parle, les retombés financières restent non négligeables. Même chose chez Bayer Outre-Rhin avec la Chloroquine (qui n'est pas de l'HCQ).

 
Je me suis arrêté là.
 
Quel est ton niveau de connaissance pour affirmer que la molécule est "extrêmement sûre" ? Tu travailles dans quel domaine ?
Les études ne sont pas bidonnées, il y a un doute sur l'obtention des données, c'est pas la même chose (et j'ai pas trop suivi alors je vais pas m'étendre)
 
Le gouvernement français a trop bouffé dans la main de Raoult justement. Ce dernier a tout fait pour cacher que son idée était nulle ou pour que les vrais scientifiques n'acceptent pas ses résultats. Macron n'avait pas à lui rendre visite, certains députés n'avaient pas à le soutenir. C'est pas une opinion, c'est de la science.
Si la molécule était vraiment efficace selon les données de l'IHU, ils auraient dû tout de suite faire une étude normale, y'aurait pas eu de débat. Mais ils s'entêtent. Donc soit ils sont vraiment, vraiment, incompétents, soit ils mentent.
 

 
Certes, mais autant le gouvernement s'est empressé d'interdire le traitement suite à cette étude, et autant il n'est pas revenu en arrière une fois celle-ci rétractée. Ce deux-poids deux-mesures est insupportable et scandaleux.
Interdire ainsi un traitement, empêcher les médecins de prescrire ce qu'ils estiment être bon pour son patient, quel acharnement !
C'est à l'image de ce que l'ont voit depuis mars: les autorité s'immiscent là où elles ne l'ont jamais fait, et où elles n'ont pas aller.
Certains voudraient ainsi obliger les enfants à porter le masque chez eux, les faire manger seuls    

 
Lesquels ? Le Brésil ? Et inutile de sortir un pays avec un age médian autour de 20 ans, hein.
 
 
 
 
C'est bien ce qui est dénoncé, le bon vieux mille feuilles argumentatif avec du vrai et du faux : https://www.youtube.com/watch?v=xbLw-PotFf4

La molécule a été prise des milliards de fois depuis des décennies, elle est moins dangereuse que le paracétamol, qui est donné sans ordonnance...d'ailleurs le plaquenil l'était aussi avant janvier...

Il ne faut pas faire l'erreur de lier Raoult à l'HCQ, le traitement n'est pas son idée, il avait déjà montré son efficacité sur le SARS-COV1 notamment.
De plus, résumer ça à Raoult est fallacieux, des centaines de personnes travaillent à l'IHU, et si tu peux t'amuser à croire que Raoult est un charlatan si ça te chante, le croire de tout un hôpital est hors de sens.

 
 
1) Faut voir le bénéfice risque pour chaque maladie  
2) faut pas que son usage ne soit pas pour lequel il est prescrit cf scandale du Mediator...
3) la science évolue, les recommendations aussi!

Il manque celle de Kim Glow, la meilleure de toutes.

Tout à fait, mais ce sont les médecins qui sont le plus à même de juger, or ici les autorité n'ont pas laissé (et ne laissent toujours pas) les médecins juger.

C'est FAUX.

Je me demande si c'est autorisé de répandre des infox pareilles ?

Tu y connais quoi en médicaments ou médecine ? Tu as déjà lu un RCP, une étude clinique, un compte rendu d'hospitalisation ?

edit : le troll ça va, mais les mensonges non, j'alerte car en plus ce n'est pas le sujet de ce topic

 
Non, pour le premier SARS, c'était que des essais in-vitro. Et Raoult a été le déclencheur mondial pour la folie autour de l'HCQ, tu peux pas nier ça. Sans lui, on ne se serait pas excité à faire des centaines d'études qui concluent pour la majorité à l'absence d'effet notable. Il a dézingué la recherche sur le covid avec ses lubies, l'IHU Méditerranée, soit disant "pole d'excellence des maladies infectieuses", qui a couté des millions aux contribuables, n'a rien apporté lors d'une pandémie où il aurait du jouer un rôle majeur. Il faut démanteler l'équipe à sa tête, mais c'est compliqué vu les ramifications avec toute la classe politique qui tient la région PACA.
 
Et de toute façon l'HCQ ne fonctionne plus avec le nouveau SARS-CoV-2 inventé par Raoult

Qu'est-ce qui est faux ?
Tu as sources qui appuient tes dires ?

Raoult est directeur de l'ihu et avec une certaine aura et influence tu crois qu'un docteur lambda de l'ihu va aller en frontal contre lui et prendre le risque de flinguer sa carrière ?

Effets indésirables du Plaquenil :
http://base-donnees-publique.medic [...] desirables

Effets indésirables du paracétamol :
http://base-donnees-publique.medic [...] desirables

De toute façon, encore une fois, y'a pu débat sur l'HCQ, car de l'avis même de son gourou, la nouvelle variante du Sars-CoV-2 n'y est plus sensible. Une bien jolie pirouette    
 
Je me demande ce qu'il va bien pouvoir promouvoir...  

 
https://www.chu-angers.fr/recherche [...] resultats/
 
 

ça a l'air amusant ici  

Je n'ai pas parlé des effets secondaires mais de la dangerosité. Le paracétamol détruit le foie si surdosé, des gens en meurent chaque année.

Le repositionnement d'un médicament face à une nouvelle maladie est toujours une bonne idée dans la pratique.
Il faut juste savoir arrêter quand les résultats ne suivent pas.

Si les agences de santé sont intervenues pour faire interdire la prescription, c'est pour plusieurs raisons :
1 - Principalement pour ne pas exposer les 100.000 généralistes de France a des patients venant les supplier de leur prescrire la Raoultine et d'etre mis en porte à faux vis à vis de leurs patients (rupture de confance) alors qu'ils savent pour l'écrasante majorité que le prescrire ne servait à rien.
2 - Pour ne pas créer de pénurie dans la chaine logistique de ce médicament pour les gens qui en ont réellement besoin
3 - Parce que, comme effectivement le paracétamol, l'HCQ mal dosé peut avoir (comme tout médicament en fait) des effets nuisibles (extrêmement nuisibles dans le cas de l'HCQ, graves troubles cardiaques notamment). Interdire la prescription, c'est s'éviter de surcharger les hopitaux, par des cas de complication/mauavaise tolérance au medicament qui arrivent nécessairement, puisqu'il s'agit de simples lois de probabilité*. A contrario du paracétamol, dont les effets sont facilement perceptibles par qui que ce soit et dont les règles d'utilisation sont bien connues de la plupart de nos concitoyens (mal de tronche/état fievreux = un 500 ou un 1000 toutes les 6h pendant 1 ou 2 jours et c'est bon), l'HCQ est un médicament inconnu du grand public et donc les effets ne se ressentent pas à court terme, il est donc dangereux de le laisser en prescription libre et à l'appréciation des patients.
4 - Même en admettant qu'aux doses prescrites l'HCQ ne serait pas nuisible, cela n'est toujours pas une raison suffisante pour le prescrire, un médecin se devant par serment de ne pas trahir la confiance de son patient en lui prescrivant des soins inutiles, ce qu'est l'HCQ face au covid.

Enfin, je dirais que si l'HCQ a du être interdite à la prescription pour toutes ces raison, c'est paradoxalement bien à cause du bordel qu'a foutu Raoult. S'il avait fait d'honnetes conclusions sur ces premiers essais cliniques, il aurait dit "bon, l'HCQ laissez tomber, ça amène rien" et toute la France serait passé à autre chose, personne n'aurait eu besoin d'interdire quoi que ce soit à qui que ce soit.

Problème : Didier n'aime pas avoir tort, surtout quand il a tort.

* (xp perso inside, ma meuf a du pour le taf faire un voyage en afrique, donc traitement anti palu, elle a mal lu l'ordo et s'est surdosée en plaquenil, elle a commencé à avoir des bouffées délirantes et l'impression d'avoir la tête dans un épais brouillard, elle comprenait pas ce qui lui arrivait. le medecin sur place a heureusement compris le problème assez vite et lui a dit d'arrêter le traitement, en lui disant "bon, si vous passez la nuit sans vous jeter par la fenêtre de la chambre d'hôtel, je pense que demain ce sera passé", elle a pas osé dormir )

 
Il y a d'ailleurs maintenant des avertissements sur les boites.

 
Comme beaucoup de monde

Beaucoup de monde ne sont pas des chercheurs et experts en virologie pouvant influencer par leurs déclarations tonitruantes dans les médias, l'avis d'un grand nombre de citoyens. Si moi je dis un truc et qu'au fond j'ai tort mais que je refuse de l'admettre, les conséquences sociales sur le pays sont quasi nulles.
Un savant a une responsabilité sur les connaissances qu'il entend porter sur la place publique et une éthique à respecter dans la façon de le faire.

Ha mais carrément! Sauf que comme il se sent savant parce qu'il l'est après tout, il tolère encore moins la contradiction.

L'eau peut aussi tuer si bue en grande quantité.
 
Bref, l'HCQ a bien plus d'effets secondaires pour traiter le lupus que le paracétamol.

Ivan Rioufol "Hold-Up est le dénonciateur d’une pensée officielle hégémonique."

Causeur.fr "S’il présente des contre-vérités et défend la thèse d’un complot, il pose aussi des questions cruciales sur la crise sanitaire."

Je découvre ce site fabuleux. Les autres articles ont l'air sympa : "La gauche est une maladie mentale" ; "Vigano et Trump contre le Grand Reset" ; "L'initiation maçonnique dans les dessins-animés".

Merci de ta longue réponse.
Je ne suis pas convaincu de l'absence d'efficacité de la raoultine, cf les chiffres de l'ihu notamment.

Mais que dire des membres du gouvernement alors ?

Ben tu en dis ce que tu veux, là, c'est de la politique, chacun peut avoir son avis et son opinion. Mais sur les faits scientifiques, il n'y a pas de débat d'opinion au niveau citoyen à avoir, ça se règle entre les experts et savants.

 
Si on ne prend en compte que les chiffres de l'ihu (dont est directeur un certain D. Raoult, hasard ?), l'HCQ marche sans l'ombre d'un doute
Si on prend en compte l'ensemble des données mondiales et le consensus scientifique mondial sur la question, la probabilité que l'HCQ fonctionne efficacement contre le covid s'effondre.
 
Tu peux faire plusieurs déductions de ceci.

je suis pas convaincu de la défaite de Trump, cf. les tweets du compte officiel de Trump