Reprise du message précédent :

On est d'accord : c'est pour ça que j'ai demandé à Rampa s'il trouvait vraiment judicieux de loucher aujourd'hui à un tel prix

Mais on dirait que ça a l'air compliqué pour certains une telle question (ou alors ça préfère basher sur ma perf' )

C’est à dire que le cours de l’action actuel par rapport à son historique n’est pas une information pertinente, les investisseurs n’achètent pas le passé

Tiens, un article que j'ai trouvé bien sur SA au sujet des "mythes du B&H": https://seekingalpha.com/article/41 [...] g-run-part
C'est sans doute sujet à controverse, surtout si on est un défenseur (un croyant ?) du B&H, mais ça me parait relativement juste et équilibré.
Juste un aperçu pour donner envie de lire l'article (si votre réaction est: Oui, mais les dividendes ? C'est la suite de l'article ...):
[Disclosure: Je n'ai rien du tout contre le B&H dans l'absolu.]
 

 

Ah pas vu que c'était pour moi. En fait je fais du b&h tttttlt (Je vends jamais). Donc le prix d'achat je m'en fiche un peu. J'ai acheté 21 actions qui produiront 36 euros net de dividendes tous les ans. Dividende qui sera réinvesti dans d'autres actions  du même type jusqu'à production d'un revenu complémentaire sympa...

Le passé c'est le passé, aujourd'hui tout est possible (Trump, internet dans ma poche, vivre 120 ans)

Bizarre, vous me confirmez que Tencent n'est pas côté sur le NYSE ? J'ai que le marché de gré à gré qui apparaît sur binck (OTC). Bizarre.....

Comme tu traînes souvent sur SA, j imagine que tu connais le renommé Buyandhold2012 et sa mère
 

On est bien d'accord que le graph part d'un principe qu'on a fait un all-in au plus haut sans renforcer et corrigé de l'inflation pour calculer ses durées?  

 
je pense oui  

 
Oui c'est le "au pire du pire", et en regardant le chiffre brut, sur le graphe ... ça donne envie de lire l'article.

Y'en a bien qui ont du entrer sur le BTC à 15K  

Citation :
Buyandhold 2012
Jun 4 12:08 PM
Buy and hold can be hazardous to your wealth?

No.

Not buying and holding can be hazardous to your wealth.

For example, Apple was one cent a share on a price adjusted basis adjusted for splits and dividends on September 1, 1985. It is $192.51 now.

So if an investor has invested $1,000 in Apple on September 1, 1985, his investment would be worth $19,251,000 today. 19,251 times his original investment in only 33 years.

How would an investor feel who had invested $1,000 in Apple on September 1, 1985 and then sold it for $2,000 when it doubled? He would have lost $19,249,000 over the next 33 years.

Buy and hold is the Holy Grail of stock market investing. I can barely even say the word sell.

10k$ monsieur
 

 
bon le truc chiant c'est que tu meurs avant d'avoir profité de ta fortune, mais sinon c'est génial  

 
Je te confirme que pour acheter le titre sur le marché US, ça ressort bien en marché de gré à gré et tu as donc un formulaire à remplir de mémoire    
Après, la liquidité n’est pas si mal. A voir si je passe par Degiro ou directement une banque asiatique pour acheter sur sa place principale  

Buy and DIE
 
 
 
 

Le Buyandhold2012 a commencé à investir à 14 ans, sa mère à 45 ans. Ils brassent des centaines de k$ par an en dividendes. C est des stars sur seekingalpha.com (avec leurs commentaires typiques).

Raskoln, ouais Tu peux voir un conflit d'intérêt, ou au moins qu'il prêche plutôt pour sa paroisse. Mais bon, la chose est assez transparente au pire.
 
 
Euhh, non, je ne connais pas ce gars en particulier, on ne semble pas traîner sur les même articles/sociétés.
Mais j'ai répondu à son message que tu as cité, ce que tu as dû voir. Quitte à le citer, t'aurais pu citer ma réponse
Sa mère !? (Là, j'ai dû louper un truc. EDIT: Ah OK, j'ai vu ton commentaire juste au dessus pendant que je rédigeais. Ok, mais non, je ne les connais pas particulièrement)
 

Ouais, on est bien d'accord. C'est vrai que tu pourrais aussi prendre le raisonnement inverse avec des all-ins au plus bas, et constater que tu n'as jamais plus atteint ces niveaux et que t'es demi-riche en faisant du B&H... Comme quoi, il suffit en fait juste de bien choisir le moment C'est donc simple la bourse, suffit d'acheter au plus bas !

c est chiesse,ça se trouve.

 
mais donc en gros, tu n'as qu'une richesse uniquement latente ?
et apple ne donne pas beaucoup de dividende....
 
en fait, tu as 2 stratégies différentes ?:
1) les dividendes
2) buy and hold les valeurs de croissance  

A mon tour:

So if an investor has invested €2.20 in Euromillions on May 31, 2018, his investment would be worth €37,145,179 today. 16,884,172 times his original investment in only 5 days.

Rendez-vous compte! En investissant 2.20€ vendredi dernier sur la combinaison d'Euromillions 7 18 24 29 40 étoiles 4 et 5, vous auriez plus de 37 millions d'euros aujourd'hui! Presque deux fois le gain mentionné ci-dessus, en 2400 fois moins de temps!

Rien de neuf sous le soleil quoi.  

Stratégie dividendes uniquement. Il est possible qu à l avenir, une entreprise décide de verser un dividende alors qu elle ne le faisait pas auparavant.

Edit : Apple, c'est une croissance du dividende de +25% an

J'ai vérifié, effectivement, il n'y a que de l'OTC. C'est pas top, la liquidité est généralement assez mauvaise, et le prix peut être déconnecté de la "vraie" société (qui semble coter à HK) pendant plus ou moins longtemps.
T'as pas accès à HK ?
 
Sinon, la boite semble cotée en Allemagne. Je n'ai pas regardé beaucoup plus loin, mais regarde le ticker "NNND" en Allemagne.

 
mais donc je ne comprends pas pourquoi tu parles d'Apple comme soit disant de ta stratégie alors que ça ne rentre PAS DU TOUT dans ta stratégie....

Tu n'as pas vu que c'était une citation ?

 
Non ce que je trouve discutable dans "ton" graphe (je n'ai pas lu l'article), c'est le retrait de l'inflation. Ca oriente énormément les résultats et c'est intellectuellement...bizarre, comme choix. Sans ce petit artifice, le B&H devient sensiblement plus sexy.
 

 
La comparaison est bonne (no redface)

 
si si mais je comprends pas le but de la citation.
et de parler de faire une stratégie buy and hold, que c'est le mieux en annoncant faire une stratégie dividendes. Je cherche la logique.

C est toi qui me parles d Apple. Je ne suis pas actionnaire d Apple, pour moi, c'est la même chose qu Abbvie avec Humira, les 2/3 du CA sur un seul produit... Potentiellement risque si pas de (nouveau) pipelines....

Humm, si tu veux faire du B&H pur et dur jusqu'à la mort, et ne jamais rien vendre, comment manges-tu si les boites ne versent pas assez de dividendes ? Je suppose qu'il faut aller bosser

 
tu reviens souvent avec des affirmations du style "en investissant apple il y a 1000 ans, vous seriez le roi du monde et de la lune", alors que tu achètes les actions quand elles distribuent assez fortement donc quand la croissance sera moins marquée et donc la progression également. Je trouve cela contradictoire.
  stratégie dividende de ton côté.
 
après katanga ou d'autres trucs du style, c'est pas vraiment stratégie dividende mais plutôt casino/gros coup/croissance à la Apple.

 
d'où ma question restée sans réponse  

Je peux comprendre le raisonnement, mais j'aurais tendance à penser que c'est plutôt de ne PAS le faire qui est bizarre: Avoir l'impression de "gagner" de l'argent alors que tu n'es réellement en train de rien gagner du tout (si tu progresses par exemple uniquement de l'inflation).

Un "investisseur" qui ignore l'inflation dans son calcul de rendement (surtout sur une durée si longue) n'est qu'un rigolo.
Employons les mots adéquats.

EDIT: Mince, je risque de vexer les x millions de Francais qui blindent leurs livrets A et se masturbent en fin d’année sur leurs 150 balles de prétendus gains.
Plates excuses.

Stratégie dividendes pour quelques positions de mon portif (smtpc, les FPI, CNA,...) mais ya qd même de la DGI à minima +5% an sur de l'ultra conservatrice comme KMB, PFZ, XOM... Effectivement j ai un mix aussi de casino j avoue avec les biotechs cannabis... Après, il suffit d un gagnant ds le pf pour superformer... Un investissement de 10ke ds BABA en 2016 font xxxke en 2040...  

1,78 € (-8.72%)
 
Ça vaut KAZIment plus rien.
 
Condoléances aux frers qui seraient encore sur le dossier.

Katanga puisqu on en parlait +23% today !
 

Ça me rappelle bbs et shld

Donc tu as bien 2 stratégies ou 2 "poches" si tu préfères  

Ben écoute, la réponse est je suppose qu'il faut vendre une partie en fonction de tes besoins, au pire. Ton % de détention diminue effectivement, alors que ça n'est pas le cas avec une boite dont tu touches les dividendes. Bien que tu peux toujours considérer que ceux qui réinvestissent les dits dividendes augmentent leur participation alors que toi non... C'est une bonne question dans le fond.
 
Le résultat est différent en fonction de ce que la boite arrive à faire de l'argent gagné et réinvesti (car non distribué). Entre:
A) Une société qui vaut 100, gagne 10 par an et verse 10 de dividendes. Oublions l'inflation et disons que sa valeur reste stable. Dans 50 ans, tu as les actions d'une société qui vaut toujours 100, et t'as touché 10 tous les ans.
B) Une société avec les mêmes paramètres SANS dividende. Ca va dépendre de si la société gagne:
 1) 10% sur l'argent gagné non distribué
 2) Moins de 10% dessus
 3) Plus de 10% dessus.
 
A priori (en y réfléchissant de tête 2 secondes, j'espère ne pas me tromper), en vendant "pour 10" de ta participation tous les ans pour "simuler" le dividende du cas A), tu te retrouverais dans la même situation avec une société 1), dans une meilleure situation avec une société 3) (la valeur de ta participation, même de plus en plus faible vaudrait quand même de plus en plus), et avec un problème avec une société 2) (tu as tout vendu à un moment)