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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°58252591
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 05-12-2019 à 00:10:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :


AV, LinXea Spirit.
 
Aucun frais d'achat ni de vente. Seulement 0,50% de FG.


?
 
 
https://i.ibb.co/wNtGWrt/Annotation [...] 001145.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 05-12-2019 à 00:15:51

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
mood
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Posté le 05-12-2019 à 00:10:35  profilanswer
 

n°58253072
kokola
!!!
Posté le 05-12-2019 à 08:06:00  profilanswer
 

...

Message cité 4 fois
Message édité par kokola le 14-11-2024 à 16:02:59

---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°58253084
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2019 à 08:07:31  answer
 

Messieurs,  
 
Les prévisions de Saxo Bank pour 2020.
 
Dans le contexte des menaces américaines de transformer le dollar en arme de guerre commerciale, un nouvel actif de réserve pourrait apparaître en Asie, appelé «droit de tirage asiatique» (ADR). Il deviendra la plus grande unité monétaire dans le monde et vaudra deux dollars américains.  
Les analystes supposent que l'ADR deviendra le principal moyen de paiement dans la région Asie-Pacifique. Selon eux, seulement quelques mois après la création de cet actif, le dollar chutera de 20% par rapport à lui.
 
Réaliste pour les monétaristes ?
 
https://fr.sputniknews.com/economie [...] pour-2020/
 
Pardon pour la source, je n'ai pas trouvé l'info sur le site de Saxo.

n°58253126
glandoll
Posté le 05-12-2019 à 08:16:34  profilanswer
 

kokola a écrit :

Bon, je vais encore passer pour un con mais bon

 

Quand on dit "Put sur total échéance mars 20 stricke 44€"

 

Si on vend le put, c'est qu'on a une obligation de vendre des actions total à 44€ n'importe quand entre maintenant et mars 2020, que l'action soit à 35€ ou 120€ c'est ça?

 

Et celui qui achète le put se doit d'acheter des actions total à 44€ d'ici mars 2020, lui aussi que laction soit à 35€ ou 120€

 

Et si person e n'achète notre put, on gagne la prime sans rien avoir fait ?


C'est pas exactement cela.
Mais la conclusion est bonne qu'on peut garder la prime sans rien faire, sauf qu'il y a du risque.
Quand tu achètes une action, tu gagnes aussi les dividendes sans rien faire.
C'est l'histoire de la bourse, gagner du fric "sans rien faire".

n°58253176
kokola
!!!
Posté le 05-12-2019 à 08:24:49  profilanswer
 

...


Message édité par kokola le 14-11-2024 à 16:36:29

---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°58253199
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2019 à 08:28:26  answer
 


Si tu la trouves sur Sputnik, tu sais déjà quoi penser..

n°58253229
Coucousalu​tin
Posté le 05-12-2019 à 08:33:59  profilanswer
 

kokola a écrit :

Bon, je vais encore passer pour un con mais bon
 
Quand on dit "Put sur total échéance mars 20 stricke 44€"
 
Si on vend le put, c'est qu'on a une obligation de vendre des actions total à 44€ n'importe quand entre maintenant et mars 2020, que l'action soit à 35€ ou 120€ c'est ça?
 
Et celui qui achète le put se doit d'acheter des actions total à 44€ d'ici mars 2020, lui aussi que laction soit à 35€ ou 120€
 
Et si person e n'achète notre put, on gagne la prime sans rien avoir fait ?


Comme le nom l'indique une option est...une option (d'achat -call- ou de vente -put).
 
Le detenteur (l'acheteur) a donc le droit (mais pas l'obligation) d'exercer l'option: acheter (call) ou vendre (put) le sous-jacent.
 
Reprenons ton exemple d'une persone qui achete un put sur Total, strike 44€ echeance Mars 2020.
A echeance (Mars 2020 donc), elle aura le droit (mais pas l'obligation..) de vendre un lot d'actions Total a 44€, quelque soit le cours de Total.
 
En pratique, si le cours de Total est inferieur a 44€ (35€ par ex), la personne exercera l'option et fera donc un benefice de 9€ (44-35) par action du lot.
Si le cours est superieur a 44€ elle n'exercera pas l'option et aura donc paye sa prime ""pour rien"" (avec de tres tres gros guillemets evidemment, quand on prend une assurance par exemple meme si on n'a pas de sinistre dans l'annee on n'a pas paye la prime pour rien...).
 
En bref (et pour en remettre une couche): l'element que tu sembles avoir loupe et que la personne qui achete une option n'est pas obligee de l'exercer.
 
Edit: Et de meme si on vend un put on ne sera pas "oblige de vendre des actions total a 44€ entre maintenant et mars 2020 quelque soit le prix".  
Premierement si on vend un put et qu'on est exerce on devra acheter des actions (car c'est le detenteur du put qui a le droit de vendre).
Deuxiemement on ne sera pas oblige d'acheter "quelque soit le prix". Le put ne sera exerce que si le cours du sous-jacent est inferieur au strike (et donc on ne devra acheter au strike (44€) que si le cours de Total est inferieur (35€ par ex, mais pas 120€).
Si a Mars 2020 Total est a 120€ l'option expire sans qu'on soit exerce et on aura gagne la prime "sans avoir rien fait" (tres gros guillemets la encore...)
 
J'espere que c'est plus clair..


Message édité par Coucousalutin le 05-12-2019 à 08:46:30
n°58253259
stephaneF
Posté le 05-12-2019 à 08:37:42  profilanswer
 
n°58253267
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2019 à 08:38:23  answer
 

Bonjour,
 
Pour ceux qui traitent les options, vous passez par quel courtier ?
Je suis à l'étranger et j'utilise actuellement le courtier de mon employeur car je n'ai pas le choix, mais je pense revenir au pays d'ici 2/3 ans.

n°58253293
prbman
Posté le 05-12-2019 à 08:41:52  profilanswer
 
mood
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Posté le 05-12-2019 à 08:41:52  profilanswer
 

n°58253302
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2019 à 08:43:21  answer
 


 
Merci, qu'en penses tu ? notamment le décrochage de -20% de l'USD ?

n°58253340
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2019 à 08:48:16  answer
 

Outlook 2020 de la Société Générale

Citation :

The  endgame  is  approaching  as  late-cycle  economic and financial  market  dynamics unfold.
As is typical in this point in the cycle, there are many conflicting signals and the future  path  is  unclear.
The  endgame  could  be  good  (if  global  growth  momentum  picks up),  bad  (if  it  remains  weak  and  the  US  enters  recession)  or ugly (if  a  downturn  is accompanied by financial stress or crisis).
The scenario that frames our 2020 outlook is the “bad” scenario, which  means  FX  weakens  and  sovereign  spreads  widen,  but  with some  residual  space  for  local  currency  bond  yields  to  fall  further.
Looking  at  therisk scenarios for 2020, we think the “ugly” outcome has a greater likelihood than the “good” outcome.
Once policymakers deliver enough stimulus to turn around the global economy, we will move into the “good” scenarioand  FX  and  credit  will likely outperform  local currency bonds.


 

Spoiler :

https://reho.st/self/adb9aacc5277babfd7f21eecf0c9eb1a879ed6f6.jpg


 
 [:sent mal_homme:6]

n°58253341
prbman
Posté le 05-12-2019 à 08:48:26  profilanswer
 


 
J'en pense que de la bouche même de Saxo, ces prédictions sont vues comme une blague de fin d'année dont le but est de bousculer le consensus établi et qui ont peu de chances de se réaliser.

n°58253360
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-12-2019 à 08:51:37  profilanswer
 

Faire l'étude du marché en s'appuyant sur 20 ans de stats... Ridicule.


---------------
Gitan des temps modernes
n°58253363
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2019 à 08:52:08  answer
 

prbman a écrit :


 
J'en pense que de la bouche même de Saxo, ces prédictions sont vues comme une blague de fin d'année dont le but est de bousculer le consensus établi et qui ont peu de chances de se réaliser.


 
Comme la plupart des analystes.
S'ils jouaient en bourse leurs prévisions, ils auraient fait 10 fois faillite
 
ce qui est intéressant c'est le raisonnement, mais les prédictions...

n°58253378
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2019 à 08:54:35  answer
 

Bon les 90 dollars le baril en 2020 sont une hypothèse plus réaliste. Herr General n'affirmera pas le contraire ? Mein General ?
 
Este matricule 158525 au rapport.

n°58253385
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2019 à 08:55:28  answer
 

Putain y'a des mecs qui sont payés pour faire ce genre de truc

Spoiler :

https://reho.st/self/ae595650a23272b3922efc2a40f0aefcac8dd07d.jpg

n°58253391
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2019 à 08:56:56  answer
 

Merde je vois 2 courbes descendantes euro et usd ?
 
Laquelle va baisser plus que l'autre ? ^^

n°58253394
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2019 à 08:57:09  answer
 


 
La géométrie explique le monde [:enchiz:4]

n°58253403
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2019 à 08:58:13  answer
 

Moi je veux les prévisions de Frer Scipion pour 2020 !

n°58253920
cyrill77
Posté le 05-12-2019 à 09:49:02  profilanswer
 


https://www.capital.fr/entreprises- [...] or-1356867
 
Que le Frer qui pari sur l'or se dénonce !

n°58253943
evildeus
Posté le 05-12-2019 à 09:51:25  profilanswer
 


Hmmm ce sont des prédictions outrancières (farfelues) si tu préfères, donc probabilité 0,01%.
 
Hello tout le monde en télétravail :o


Message édité par evildeus le 05-12-2019 à 09:54:41
n°58254098
Inmelda
Move 78 shows the light
Posté le 05-12-2019 à 10:04:44  profilanswer
 

Pour les options, vous ne parlez jamais de la différence entre les options dites américaines et européennes. Je ne sais pas si les options sur Total sont forcément européennes, mais ça change beaucoup la donne. Ça veut dire que vous ne pouvez être exercé qu'à la date limite si le prix est inférieur (pour un CALL) au strike.

n°58254131
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2019 à 10:07:34  answer
 

Inmelda a écrit :

Pour les options, vous ne parlez jamais de la différence entre les options dites américaines et européennes. Je ne sais pas si les options sur Total sont forcément européennes, mais ça change beaucoup la donne. Ça veut dire que vous ne pouvez être exercé qu'à la date limite si le prix est inférieur (pour un CALL) au strike.


 
Une option américaine coûtera aussi plus cher !
L'idée en jouant les options est aussi (parfois) de revendre / racheter avant la date d'échéance, afin de profiter des mouvements de vol et de la valeur temps (qui diminue au fur et à mesure que l'on se rapproche de la date d'échéance)

n°58254167
evildeus
Posté le 05-12-2019 à 10:10:28  profilanswer
 

Oui mais bon ça change pas grand chose si tu n’est qu’intéressé par la prime. A priori européenne est plus intéressante car moins cher à l’achat.
Édit:  [:graffin]

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 05-12-2019 à 10:11:57
n°58254179
Inmelda
Move 78 shows the light
Posté le 05-12-2019 à 10:11:27  profilanswer
 

Oui, les options américaines sont plus chers car il y a justement plus de risques associés au fait d'être potentiellement exercé à n'importe quel moment.

n°58254189
Inmelda
Move 78 shows the light
Posté le 05-12-2019 à 10:12:11  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Oui mais bon ça change pas grand chose si tu n’est qu’intéressé par la prime. A priori européenne est plus intéressante car moins cher à l’achat.


 
On parle de vendre des PUT en ce moment.

n°58254207
evildeus
Posté le 05-12-2019 à 10:13:49  profilanswer
 

C’est un avantage hein pas un risque.

n°58254221
evildeus
Posté le 05-12-2019 à 10:14:32  profilanswer
 

Inmelda a écrit :


 
On parle de vendre des PUT en ce moment.


Et? Je parle du prix de l’option.

n°58254237
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2019 à 10:15:31  answer
 

evildeus a écrit :

C’est un avantage hein pas un risque.


 
risque s'il vend l'option

n°58254276
Inmelda
Move 78 shows the light
Posté le 05-12-2019 à 10:18:31  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Et? Je parle du prix de l’option.


 
Ben vendre quelque chose cher est normalement mieux. Si je ne suis seulement intéressé que par vendre l'option pour la prime, je veux qu'elle soit cher, donc une option américaine est plus intéressant mais comporte un plus grand risque.

n°58254326
evildeus
Posté le 05-12-2019 à 10:22:33  profilanswer
 
n°58254453
Inmelda
Move 78 shows the light
Posté le 05-12-2019 à 10:31:00  profilanswer
 


 
De se faire exercer à n'importe quel moment entre maintenant et l'échéance si le prix est inférieur (pour un CALL) au strike. Pour les européennes, le risque n'est que de se faire exercer à l'échéance.  

n°58254461
evildeus
Posté le 05-12-2019 à 10:31:25  profilanswer
 

Inmelda a écrit :


 
Ben vendre quelque chose cher est normalement mieux. Si je ne suis seulement intéressé que par vendre l'option pour la prime, je veux qu'elle soit cher, donc une option américaine est plus intéressant mais comporte un plus grand risque.


Sauf que plus tu le gardes plus le coût temps est important.
 
Après la plupart des actions sont des options américaines et les indices des européennes.

n°58254554
evildeus
Posté le 05-12-2019 à 10:37:45  profilanswer
 

Inmelda a écrit :


 
De se faire exercer à n'importe quel moment entre maintenant et l'échéance si le prix est inférieur (pour un CALL) au strike. Pour les européennes, le risque n'est que de se faire exercer à l'échéance.  


Je vois toujours pas en quoi c’est un risque pour celui qui vend /achète  l’option. Pour celui qui l’exerce je veux bien mais bon  :heink:

n°58254625
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-12-2019 à 10:42:28  profilanswer
 

Ben vas faire une petite sieste alors :o

n°58254761
Cobra84
Posté le 05-12-2019 à 10:53:04  profilanswer
 

pour les pro Or Noir :  
https://www.zonebourse.com/actualit [...] ountview=0
baisse de production de 400 000 bpj prévue ou du moins dans les tuyaux


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°58254780
evildeus
Posté le 05-12-2019 à 10:54:38  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Ben vas faire une petite sieste alors :o


Oui peut etre, pour mois c'est dans le premium que tu paies, mais bon je dois rater un truc evident!

n°58254823
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-12-2019 à 10:57:19  profilanswer
 

Cobra84 a écrit :

pour les pro Or Noir :  
https://www.zonebourse.com/actualit [...] ountview=0
baisse de production de 400 000 bpj prévue ou du moins dans les tuyaux


ça explique la forte hausse d'hier


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°58254825
Coucousalu​tin
Posté le 05-12-2019 à 10:57:23  profilanswer
 

Effectivement la plupart des options sur actions sont americaines.
Mais de toute facon ca ne change pas grand chose: en pratique sauf cas assez particulier ca n'a pas d'interet d'exercer l'option avant echeance.

n°58254842
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-12-2019 à 10:59:21  profilanswer
 

Awaer a écrit :

L'action Orange a perdu presque 5% ce jour. J'hésite à faire un petit versement volontaire sur mon PEE, nan ?

Ya pas eu de chute réelle, seulement un détachement de coupon.
 
Mais j'en ai quand même profité pour en prendre une louche à 13,60€ ce matin :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
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