Reprise du message précédent :
Bourdel ce massacre sur URW. On va taper les 10% rdt ou...pas ?  
 
Pourtant les centres commerciaux sont pleins pour les soldes... Dixit madame, ya 30 personnes à la caisse d'un magasin de fringues...  
C'est pourtant pas la crise..

J'attends le détachement pour loucher, j'ai la conviction que cette valeur est largement sous-cotée.
Ca tombera en-dessous de 125€, parfait pour optimiser la taille de la louche

 
Je suis présentement à Lyon-Confluence. C'est effectivement plein    
 
Je vais pas tarder à en reprendre, même si j'ai pour l'instant plutôt renforcé Vastned Retail.

MCPHY ENERGY qui baisse de 3.09% alors que y a eut une super actualité d'une station à Hydrogène pour des bus à Hydrogène, station géré par Engie.
 
https://www.boursier.com/actions/ac [...] 99193.html
 

 
Donne le temps aux market makers de regarder ou se trouve Bruay-La-Buissiere et ses 6 bus, et la hausse fulgurante devrait se produire...

 
lapin en parlant hydrogène, as tu vu que la Chine souhaitait délaisser la voiture électrique pour investir massivement dans la voiture à hydrogène ?

 
-16% hier    
 
J'en ai eu suite au spin-off. Faut que je m'y ré-intéresse.  

Ben moi si je louche sur Unibail, ce sera(it) beaucoup plus bas.

Il y a un contraste assez frappant entre, d’une part, l’enthousiasme pour une valeur « pas chère » sur les forums d’amateurs (du genre j’achète 100k d’Unibail pour mon premier trade en bourse : https://www.devenir-rentier.fr/p366361#p366361) et, d’autre part, les fonds qui manifestement restent bien à l’écart. Sur la soixantaine de fonds France / Europe que je suis, aucun (mais vraiment aucun) n’a Unibail dans son top 10, ni n’est rentré sur la valeur récemment malgré les « soldes ». [Y aurait-il des raisons particulières pour que les fonds France évitent les foncières, ou spécifiquement Unibail du fait de sa cotation à Amsterdam / fiscalité ?]

Perso j’interprète ce double signal comme baissier.

Je comprends bien qu’Unibail a des actifs de qualité (et c’est pour cela que je suis actionnaire), mais je ne pense pas qu’on puisse totalement exclure un scénario à la Macerich ou Intu Properties – et ça me conduit à être prudent sur la calibration de ma position.

Pas trop chaud à conflu ?

 
Rendement de 8,50% présentement.

 
 
que ce soit Hydrogène ou à batterie Electrique, c'est toujours de l’électricité et en chine ou en Allemagne ou en Pologne la question c'est comment cet électricité est produite, si c'est du barrage Hydraulique ou de la Centrale Nucléaire ou de l'éolien ou du Photos Voltaïque alors c'est OK, si c'est massivement et en majorité du charbon ou du fouille ou du Gaz, autant garder un véhicules Essences.
 
donc dans quel proportion l'électricité pour la propulsion de Véhicules Electrique ou Hydrogène est produit par des productions faible en CO², et là dans certaines régions de chine ben c'est pas génial.
 
donc oui c'est sympa l'hydrogène en chine mais ça ne suffit pas.
 
de plus le procéder de Production majoritaire d'hydrogène dans le monde c'est par Vapocrackage du Gaz naturel, exemple 95% de la production d'hydrogène de Air Liquide est fait par Vapocrackage du Gaz naturel et c'est tous sauf écologique et surtout ça n'est pas fait par MCPHY ENERGY.

 
est-ce que ca peut être lié au fait que ce soit une SIIC et que ca ne rentre pas dans les caractéristiques des actions européennes du prospectus des fonds ?  
(je ne pense pas qu'il y a ce genre de limitation mais on ne sait jamais)
 
Une raison plus valable pourrait être car la capi d'Unibail totale est faible par rapport à pleins d'autres entreprises.
 
Tu as des exemples des top 10 des fonds que tu suis ?
Ca va être LVMH, Total, Novartis, Unilever, Sanofi, Allianz, Inditex, Volkswagen, Kering, BNP, Vinci
Y -a-t-il beaucoup d'entreprise de moins de 25/30Mds€ dans les top 10 ?
 
https://www.zonebourse.com/EURO-STO [...] mposition/
Unibail est 49eme en capi et même à 25% de plus (soit 160€ environ), elle ne serait que 48 ou 49eme. Cela pourrait s'expliquer par le fait que les fonds ne surpondèrent pas une "petite" valeur,

Ce gestion des emprunts bordel, ma copine a vendu son appart, le notaire ne prévient pas la banque et lui fait un virement sur son compte, les k€ infinis

 
Il paraitrait que l'achat d'Allergan à 188 dollars/share est correct. Pfizer avait proposé 300 dollars en 2015 et cela avait été refusé.
 
Bien évidemment, l'endettement va exploser mais les FCF futurs devraient soutenir le dividende. Avec le déclin des ventes d'humira, y avait il une autre solution pour le pdg ?

Le fait que ca desintoxique les villes est déjà un gros plus.. j'ai déjà eu des soucis de santé à Milan par exemple, et je ne suis jamais allé en Chine.
Après l'essentiel sera d'éviter la campagne polonaise..

Sinon achète du AI, tu sueras moins.

 
Une raison valable pourrait-être la non éligibilité au PEA de la valeur pour des fonds qui, j'imagine, y sont pour la plupart éligibles.

Il n'y a aucun problème a garder un PEA ouvert avant une expatriation.

 
Ils ont sorti une présentation investisseurs. Je regarderai plus tard.
 
A voir s'ils font une annonce sur le dividende car c'est une des dernières pharmas aristocrat après la sortie de Pfizer.

A croire qu'il y a des gens moins cons que d'autres.

 
Le pdg a annoncé que le dividende serait toujours payé.  

 
le problème c'est que:
 
- si c'est du VAPOCRAQUAGE du GAZ ça reste dans les faits du Gaz, donc ça revient au même que des Véhicules au Gaz naturel.
- pire si l'électricité pour produire l'hydrogène c'est de l'électricité produite par du charbon ou du Gaz ou du Fouille lourd ben c'est très mauvais ça peut être même pire que un véhicules thermique.
 
donc si déjà c'est plutôt par des moyens de production d’électricité faible en CO² c'est bon, si c'est de l'électrolyse de l'Eau pour faire de l'hydrogène c'est bon, donc la question c'est quel technologie de production d'hydrogène la chine choisira dans l'avenir.
 
déjà on peut forcé par contrat la production d'électricité pour le déplacement de véhicules par du renouvelable ou du nucléaire et de même pour la production d'hydrogène, en suite on peut forcé les producteur d’hydrogène à utilise l'électrolyse de l'eau.
 

 
  Je ne crois pas à la raison de la taille (car dans ces top 10 on retrouve des valeurs plus petites qu’Unibail, du type FNAC-Darty, Eurofins Scientific, Mersen etc.), ni à la raison de la place de cotation / fiscalité (car la plupart de ces fonds « France » peuvent ajouter quelques valeurs européennes hors France : ASML, HelloFresh etc.). Qu’ils restent à l’écart d’Unibail parce que c’est une SIIC, peut-être, je ne sais pas.
 
Une raison prosaïque serait que ces fonds considèrent juste qu’Unibail est une m***  
 
Quelques exemples de top 5/6/10  de fonds France (avec une orientation big caps ou multi caps) que je suis :
 
Dorval Manageurs : Wordline, FNAC-Darty, Altran, AXA, Mersen, Colas, Bouygues, Thales, Vinci, Solutions 30
Mandarine Opportunités : Sanofi, L’Oréal, Total, Teleperformance, AXA, Air Liquide, Sartorius Stedim, Danone, Pernod Ricard, GTT
Mandarine Entrepreneurs : Getlink, Eurofins Scientific, Orpea, Euronext, Teleperformance, Ipsen, Sartorius Stedim, CNP Assurances, SEB, GTT
Moneta Multi Caps : Vivendi, Sanofi, Total, Alten, Icade (une SIIC !), Nexi
Plucalva AllCaps : Total, LVMH, Sanofi, SOITEC, Lagardère, M6
Portzamparc France Opportunités : Total, AXA, BNP, LVMH, Kering, Hermès, Altran, ASML, Eurofins Scientifc, TechnipFMC
Sextant PEA : Viel & Cie, Iliad, HelloFresh, Vivendi, Casino
Talence Opportunités : Total, Sanofi, LVMH, Airbus, Air Liquide
Talence Optimal : Total, Sanofi, Air Liquide, Korian, Ipsen
Tocqueville Odyssée : Airbus, Peugeot, AXA, Total, LVMH, Getlink, Eiffage, Rémy Cointreau, Alstom, Natixis
 
Je veux bien croire qu’Unibail sous 130€ et un rendement de 8,5% soit l’opportunité d’une vie, mais manifestement aucun de ces gérants n’a reçu le mémo HFR. Ce qui au minimum doit jeter un léger doute.

Merci scipion, je n osais pas te demander la liste des fonds.

 
  Effectivement, c'est sans doute un facteur. Cela dit, je ne suis pas sûr des règles. Par exemple Moneta Multi Caps (éligible PEA) a du Icade (pas éligible PEA) dans ses premières lignes.
 
C’est comme pour les valeurs étrangères détenues par les ETF éligibles au PEA, correct ? Un fonds peut être éligible au PEA s’il a moins de 25% de valeurs hors UE. Même règle pour les SIIC ?  
 
Si oui, alors l’explication « technique » à l’évitement d’Unibail par les fonds tombe en partie. Et on retombe sur la thèse d’origine : les fonds considèrent qu’Unibail est pourrie.

 
Des tracker world étant éligibles au PEA, voir même des tracker S&P500, les règles doivent être plus tordues que ca encore...

Ce ne sont pas tant que les règles que les stratégies mises en place pour les détourner qui sont tordues.

 
la règle est je crois 75% en actions éligibles
 
"ligible au PEA
Un fonds est éligible au PEA s'il répond à certains critères de gestion. Pour les SICAV et FCP, le pourcentage d'actions de sociétés dont le siège social est situé dans un Etat de l'Union Européenne doit atteindre 75% du portefeuille. Les plus-values alors réalisées bénéficient des avantages du PEA."
(manque la notion d'impôts payés j'imagine donc possible d'avoir jusqu'à 25% de SIIC)
https://www.opcvm360.com/education/ [...] ble-au-pea

 
Mandarine entrepreneurs est sur les PME/moyennes entreprises donc pas très pertinent
mais   pour les autres
Après total, axa, sanofi reviennent souvent et globalement tu ne suis que des fonds avec des actions FR donc j'imagine que cela explique l'absence d'Unibail....raison simple finalement.
 
Plucalva AllCaps, la perf doit être très volatile vu les "merdes"    
 
Après les gérants considèrent Soitec, Casino, Alstom, ASML, Technip ou Natixis comme mieux qu'Unibail. C'est aussi ton point de vue ?  
 
après est-ce que ces fonds surperforment l'indice ?
 

 
En tout cas, merci pour le partage, c'est super intéressant.
 

 
Allianz Foncier    

IE a du carmila depuis quelques temps. Peut-être même du mercialys.
 
Raté c'est covivio

 
Bien vu : http://doc.morningstar.com/Documen [...] 7692c2f1e0
 
c'est même sur le podium    
 

COV gang

Merci pour la liste    
 
À part l'exemple d'Icade chez Moneta (Icade étant spécifique du fait de ses réserves foncières), les SIIC sont globalement absentes de ce classement.  
 
Je vois quelques raisons possibles :
1. Évaluer une foncière est quelque chose de spécifique. Je suis d'ailleurs plus inquiet de voir que des analyses dont c'est le métier dégrader URW que de constater que des gérants "généralistes" n'en ont pas.
2. La croissance va rester poussive pendant au minimum une à deux années. Tous les fonds orientés croissance n'en voudront pas rien que pour ça. Les fonds value la trouvent sûrement encore chère et ne sont peut être pas assez spécialisés pour en juger (cf point 1).
3. Ça se paye tout de même autour de 10x l'AFFO. Pour une entreprise sans croissance dans les prochaines années, ça peut paraître "pas super pas cher". Tout le monde ne regarde pas l'ANR.
4. Le dividende est juste couvert, la dette est élevée, le périmètre est en reconfiguration  : autant de critères qui peuvent être disqualifiant ne serait-ce que pour être analysé par certains fonds.
5. Un positionnement contrariant par rapport au marché est toujours difficile à justifier, surtout si l'on n'a pas des équipes de spécialistes L'exemple des REITs retail aux US doit d'ailleurs refroidir pas mal de monde.
 
J'ai du Unibail (à un prix de revient que je n'ose dévoilé, disons que j'ai reconstitué ma ligne sur CT lorsque j'ai du sortir l'action de mon PEA, c'était pas le meilleur moment ), je pense que la qualité des actifs, la bonne gestion du programme de cession et le maintien de taux bas vont permettre à la société de croître sur le long terme, mais ça ne sera pas un long fleuve tranquille. À vrai dire, une coupe du dividende me rassurerait (si elle n'est pas due à une baisse des revenus bien sûr).

 
Erreur du notaire ou c'est au particulier de prévenir la banque ?
Imaginons que j'ai un compte dans 2 banque, c'est tentant de faire un "super crédit conso @1% sur 25 ans" pour acheter de l'AV ou du Air Liquide pépére quand les fonds arrivent dans la seconde et que la 1ère pense que le bien nous appartient toujours...

 
kiwai parlait de la vente d'un appart. Pas de l'achat.

kir royal, payout ratio à 91% pour le dividende URW.  
 
Espérons qu'il ne soit pas cut.

 
Non mais ce n’était que les fonds France / Big Caps que je suis, mais au total j’en suis une soixantaine, en 4 catégories (France / Big Caps et Small Caps, Europe / Big Caps et Small Caps). Aucun n’a Unibail dans son top 10.
 
Les fonds Europe / Big Caps que je suis : Echiquier Major / Agressor / Value, Lazard Alpha Euro / Recovery Eurozone / Actions Euro, Dorval Manageurs Euro / Manageurs Europe, Kirao Multicaps, Tocqueville Dividende / Ulysse / Value Europe, Mandarine Active / Valeur / Optimal Value, Quadrige Multicaps. Aucun n’a Unibail en top 10.
 

 
Tu as bien identifié les actions que j’évite comme la peste (même si tu as oublié Iliad et Peugeot, pourtant évidents).
 
L’idée c’est que :
 
1) Si beaucoup des fonds sélectionnés (avec a priori des gérants un minimum compétents) ont une valeur en top 10, c’est que probablement c’est une bonne valeur, mais possiblement qu’elle est désormais trop chère (overcrowded).
 
2) Si une valeur est dans le top 10 de quelques gérants, c’est que c’est possiblement, mais pas nécessairement, une bonne valeur. La probabilité que ce soit une bonne valeur dépend (a priori) du nombre de gérants qui l’ont en top 10 et de la compétence de ces gérants. Je note que Sextant PEA, par exemple, a Iliad et Casino dans son top 5 ; sans surprise il est à la ramasse en termes de perf cette année (+3,7% YTD). Je m’en souviendrai, jusqu’à mon dernier souffle, chaque fois que je regarderai son top 5. Je n’interprèterai pas le top 5 de Higgons ou Delcaire de la même façon, compte tenu de leur excellent track-record de long terme…
 
3) Si une valeur (« importante » en termes de capi et de visibilité) n’est dans aucun top 10, alors que son cours ne cesse de baisser, c’est qu’a priori les gérants considèrent que c’est une bouse. Donc, sans considérer que ces gérants sont infaillibles, j’augmente ma probabilité perçue que ce soit une bouse.
 
Chaque gérant / investisseur a des qualités différentes :
- Certains sont bons pour minimiser les erreurs de type 1 : le rejet de bonnes entreprises
- D’autres sont bons pour minimiser les erreurs de type 2 : la sélection de mauvaises entreprises
 
Par exemple, sur la base de mon stock-picking par rapport aux indices, perso je semble plutôt compétent (par rapport à l’indice, qui lui est aveugle) pour minimiser les erreurs de type 2 (j’évite les bouses assez bien, en utilisant des critères minimaux simples de qualité). En revanche je commets beaucoup d’erreurs de type 1 (opportunités manquées, notamment en raison d’une utilisation excessive d’un filtre value).
 
Je regarde les positions des fonds non pour les copier bêtement, mais juste pour réduire un peu mes erreurs de type 1 (je vais analyser des valeurs présentes dans leurs top 10, que j’avais écartées peut-être à tort) et de type 2 (là, par exemple, je vais attendre avant de renforcer Unibail). Toujours avec une perspective probabiliste.
 

 
Il y a un peu de tout dans cette liste, ça va de +1,6% à +20,4% YTD. J’ai sélectionné les fonds sur la base de performances à long terme de certains fonds de la société de gestion. (C’est-à-dire que si la société de gestion a un fonds A qui a bien performé à 3-5 ans, je vais aussi regarder les fonds B et C, quelles que soient leurs performances passées.) Donc il y a un peu de tout, même si j’essaie d’exclure les fonds qui sont constamment mauvais et/ou font de la pseudo gestion active. Pas de Carmignac, par exemple.

 
https://twitter.com/laurentalbie/st [...] 1444864002
 
Vendez tout !

Natixis

 
Non, tu n'as pas compris, justement en cas de vente, les fonds arrivent sur le compte 2, sans que la banque du compte 1 ne le vois.
Le crédit immobilier n'étant plus rattaché à un bien immobilier, c'est toujours un crédit mais plus immobilier, auquel cas, tu pourrais (c'est là qu'arrive le conditionnel, car j'imagine que ce n'est pas du tout fait pour et que les risques ne sont pas les mêmes pour la banque) le transformer en crédit conso pour acheter du AI / Total ou même du bitcoin
Donc est ce une faute du notaire ? Ou y a t il d'autres gardes fous pour nous empêcher de le faire ?

Ca laisse très peu de marge de manœuvre. En tout cas, il ne faut pas compter sur le 9% restant pour augmenter le cash flow ou diminuer l'endettement
 
Après, le dividende ne devrait pas être coupé. Le management s'y est engagé, mais opérationnellement, ce n'est pas forcément la meilleure solution.