Reprise du message précédent :
Pour les pauvres oui, ceux aux PFU c’est neutre

Celui de Cap 3000 fait grosse concurrence au Polygone des frers actionnaires d'Unibail  

Aux frottements fiscaux prés et frais de courtage, ça ne change rien d'avoir un titre qui distribue gros ou un titre qui ne distribue rien et d'en vendre une partie chaque année

 
le GEANT CASINO fourgué en debut d"année à LECLERC ......JCN a raison de se barrer de ces endroits là !

Les autres je ne sais pas, mais pour le DAX c'est dividendes réinvestis.
 

J'utilise SEL pas aussi large que le world, mais "peu" volatile, plus d'info "ici".

Le SP500 aussi de mon humble mémoire

Alors celui de villeurbanne, c'est pas vrt à villeurbanne mais plutôt limitrophe avec vaux en velin . Y a du M2, le ciné est nickel, plein de trucs pour la conso (chaînes de restauration, chaînes de mags d habillement etc). C'est très très fréquenté les we.
Quant à l'emplacement, c'est à côté d une cité.

 
Tu vends du rêve frer'

Bah je suis de la région. Maintenant, ça brasse du monde le we. Y a plein d activités, un hippodrome, la zone évolue dans le bon sens

 
Je ne connais pas les autres mais les 2 premiers ça fait pas rêver. C'est pas du niveau de Simon ou Unibail

Après vérification ds le RA, l activité commerce c est 31% du FFO, 37% pour le logement et 32% pour les bureaux.

L activité retail est donc minoritaire pour Altarea. C est une foncière plutôt équilibrée. Il manque de l immo de santé et cela serait parfait !

Edit : petite pensée pour footeure et les actionnaires OL Group.

Altarea a également une activité de promoteur immobilier non?

 
Oui, avec le rachat de Cogedim.
 
Je lisais les dernières publications de Hammerson. Ca reste un beau patrimoine, une décôte monstrueuse... mais ça sera une petite ligne maximum pessimism contrarian value activist guru focus.

Ce que je n ai pas compris ds le RA d Hammerson lu récemment c'est l énorme dépréciation d actifs qui fait que le dividende n est pas couvert par l AFFO.

Il dit qu'il voit pas le rapport entre AFFO et dépréciation

J ai retrouvé mon message du 21 mai car ne peut consulter le RA now :

 Hammerson, dépréciation actifs patrimoine de 622 millions de GBP en 2018, baisse des revenus locatifs de 6.2%, 3.4 mds de livres de dette.

De mémoire, le dividende ne semblait pas couvert par l AFFO ce dernier étant négatif. Suite à cette dépréciation d actif ? Je n ai pas compris le rapport.

Merci frer !
Hâte de voir la réaction de l'action demain. C'est 20% de la capi en cash qui va entrer dans les caisses là.
Je prends une louche demain si la louche est reçue par le courtier.
Bonne chance avec AVB !

 
 
En immo, n'importe quel crétin qui achète n'importe quel bien à Paris et le vend 2 ans après et déjà gagnant...c'est ptet un nouveau paradigme, tout le monde semble trouve ça normal

Avec 4 depots de bilan où il a rincé les banques.

c'est totalement fonction des taux.
les gens pensent pas au prix / m² mais aux mensualités. tant qu'ils peuvent gérer ça ils prennent. mais je trouve que c est risqué d acheter quand les taux sont aussi bas et que toute la baisse de taux qu on a eu se transfère direct au prix, en gros aucun gain réel.
sur 10/20 ans tu peux vraiment te retrouver avec un bien qui vaut bcp moins que qd tu l as acheté.

je trouve que la bulle elle est dans l immo, parisien en particulier..

80 % du Mougeon français moyen c'est le max de mensualités au taquet pour la RP. Ce qui fait qu il n'a plus aucune marge de manœuvre pour un investissement locatif après même aussi minable soit t il car la priorité c était la villa avec piscine. C'est ça la vie, c'est balancer 40% d endettement pdt 20 ans mini.

Qui peut nous dire que la villa avec piscine achetée à Aubagne 800ke en vaudra 1 million dans 10 ans ?

Et à Epinal, ça marche aussi ?

Prezen.  
C'est bien, une villa avec piscine  

Non j'ai bien précisé Paris, à Épinal même 10 ans après t'es perdant

Salut Nico,

En gros, il y a 2 modes d'identification des bulles (qu'on peut éventuellement utiliser de façon complémentaire)

1) Analyse fondamentale : on compare les prix actuels avec leurs déterminants de long-terme.

Pour l’immo : les revenus des ménages, l’endettement immobilier en proportion du patrimoine des ménages, la soutenabilité du « service » de la dette immo, les conditions de prêt, l’affordability de l’achat d’une surface fixe (pour tenir compte des taux d’intérêt) etc. C’est ce que font Friggit et la BCE (dans l’exercice de sa fonction macroprudentielle), par exemple. Pour la France, la BCE détecte ainsi quelques tensions sur quelques indicateurs mais a priori pas une vraie bulle : https://www.devenir-rentier.fr/p351549#p351549 (pour Paris, je ne sais pas, c’est un micro marché très particulier).

Pour les marchés actions : on utilise des ratios de valorisation du type CAPE (peut-être le plus pertinent à mon sens même si pas parfait), capi / PIB (bcp moins pertinent) etc.

Ces approches fondamentales sont utiles intellectuellement, mais très imparfaites et à mon sens n’aident pas franchement aux choix d’investissement. Si on suit ces indicateurs très macros de façon automatique, on peut louper en bourse la plus grande partie d’une phase haussière. Idem sans doute pour l’immo. Des indicateurs classiques peuvent aussi conduire à louper l’impact de changements de paradigmes (des vrais !), qui peuvent réduire leur pertinence.

2) Analyse sociologique et psychologique : c’est mon approche préférée, car elle est beaucoup plus simple à réaliser, par la simple observation des comportements (par exemple sur les forums).

Une bulle est un phénomène avant tout psychologique, avec des comportements bien identifiés et qui se répètent depuis des siècles – au moins depuis les tulipes hollandaises –  car la psychologie humaine reste fondamentalement la même quelles que soient les mutations économiques et technologiques :
a) Justification tautologique de l’achat (« j’achète parce que ça monte ») conduisant à une hausse auto-alimentée des cours/prix
b) Popularité des discours sur un changement de paradigme (faux, le plus souvent)
c) Comportements grégaires
d) Fear of missing out
e) Déconnexion croissante entre le niveau de compétence des investisseurs et leur prise de risque
f) Ignorance des risques liés au levier
g) Ignorance du caractère cyclique du marché
h) Ignorance ou rejet des approches traditionnelles de valorisation
i) Dégradation « sociologique » des « gagnants » sur le marché : l’une des fonctions sociales essentielles d’un marché, c’est de transférer la richesse des imbéciles aux intelligents (ou des impatients aux patients, comme dit Buffett). Quand les imbéciles commencent à gagner presque systématiquement, c’est que le marché est devenu dysfonctionnel.

Perso, mon impression, sur la base notamment de ma lecture des forums, c’est que :

- pour l’immo français, on observe les comportements (a), (b) (l’immo magique pour devenir riche), (c), (e), (f), (h) et (i). Certains comportements dans l’immo locatif sont vraiment typiques d’une bulle – même si l’analyse fondamentale me semble moins affirmative.

- pour les actions (notamment pour certaines poches du marché comme les technos), il me semble observer les comportements (b), (c), (d), (g) et (h). Mais les récentes corrections me semblent avoir relativement assaini le marché, même si les comportements bullesques tendent à revenir rapidement.

JCN m"epatera toujours....
 
je me mets en sauvegarde....cela declenche les CDS sur la dette RALLYE...les vendeurs de CDS sont explosés....or la bonne blague selon le FT les vendeurs de CDS ne sont autres que les shorteurs de CASINO !!!.....ils vont devoir deboucler rapide les montages foireux en priant que CO reste calme......mais vu les tailles de shorts c'est pas gagné!....une fois CO remonté vers 40/45 notre ami NAOURI sort gentiment de la sauvrgarde sans une egratignure....en accrochant les scalps de quelques fonds

C'est pas juste un truc genre, ils ont acheté des bons pas cher et shorté le stock pour se hedger ?

JCN ce héros    *

* actionnaire rallye en MV de 1500€  

 
bah non ils ont VENDU les CDS......pas si malins les HF  
https://www.ft.com/content/7c66a3c6 [...] 75bb96c849  

Ceux qui ont parié sur un scénario où Rallye allait continuer à saigner à blanc Casino coûte que coûte ont shorté le stock Casino et vendu le CDS Rallye. Ce sont les grands perdants de la mise sous sauvegarde de Rallye : https://www.ft.com/content/7c66a3c6 [...] 75bb96c849

En revanche ceux qui misaient sur une explosion en vol de toute la structure ont acheté le CDS Rallye et eux sont nettement gagnants.

Le CDS et l’action n’ont pas une corrélation parfaite, puisqu’ils sont représentatifs respectivement des intérêts/risques des prêteurs obligataires et des actionnaires. Des stratégies short CDS / short action (ou long / long) visent à jouer sur une décorrélation des intérêts des actionnaires et des prêteurs obligataires.

S’agissant de Casino/Rallye, on verra comment ça évolue, mais à mon avis cet épisode de mise en sauvegarde va laisser des traces du côté des banques. Je pense que Naouri s’en est fait des ennemis, et à long terme cela me semble obérer l’avenir de tout le groupe, en tout cas s’il reste sous le contrôle de Naouri.

 
 
 
 
Aaah j'avais compris la vente comme le bouclage de la position, pas comme la position elle-même, my bad !
 
Du coup je capte pas bien ce qu'ils hedgent en effet

 
Tu oublies  
 
3) L'Analyse technique, mon approche préféré.

 
je serais plus nuancé frer scipion......qui a preté plus de 20 millions de titres CO aux HF?????.....qui a emis des  CDS????......qui  était pret à financer un raid sur CO???....les banquiers pyromanes cela existe et JCN n'est pas idiot meme s'il a abusé du levier

aujourd'hui c'est l'ascension......de Casino

 
Short stock + short CDS, ce n’est pas du hedge, c’est une stratégie qui s’auto-finance : on encaisse les primes de CDS pour financer la position short sur le stock (donc l’emprunt des titres). Tout se passe bien tant qu’il n’y a pas d’événement de défaut (qui déclenche le CDS).
 
Le débouclage dont parle Frer Vonfleck, c’est que ceux qui ont vendu le CDS Rallye vont devoir payer les acheteurs de protection , et a priori ils vont être obligés de couper leur short sur le stock Casino, donc de racheter le stock, ce qui pourrait soutenir son cours temporairement.

Les banques ne font pas de politique ni de spéculation (en général). Elles se contentent de servir leur clientèle, point barre. Si leurs clients veulent emprunter des titres, pas de souci. Il n’y a pas de contradiction ou de conflit d’intérêts pour une banque de prêter à une entreprise tout en servant des clients qui veulent la shorter. Les 2 activités sont profitables pour la banque, donc morales.

En revanche, quand on commence à parler de s’attaquer aux prêteurs, la banque est forcée de réagir car elle est menacée. Les conséquences pour les banques d’un événement comme la procédure de sauvegarde déclenchée par Naouri, sont a priori : (1) de réduire voire de couper les limites d'exposition sur tout le groupe, (2) d’augmenter la surcollatéralisation des prêts sécurisés (si c’est possible), (3) d’augmenter les taux d’intérêt de tout prochain financement à ce groupe.

C’est ce que les départements gestion des risques des banques imposeront, quelles que soient par ailleurs les relations entre Naouri et les banques. Et cela, ce n’est pas bon pour Casino, sur le long terme. C’est pour cela que le scénario le plus réaliste et souhaitable pour Casino me semble une sortie de Naouri et la vente ou la reprise du groupe par d’autres investisseurs.

oui et non frer scipion....de toute façon JCN a 70 piges et zero heritier......mais il y a des façons un peu malhonnetres de pousser papy sachant qu'il controlait plus de la moitié de l"empire...une OPA  n"etait pas possible sauf à un prix dingue alors on shorte en poussant le collateral dans le fossé on met la pression sur la dette RALLYE et on l"etrangle.....
seulement papy pas senile il gèle la dette par la sauvegarde en gagnant du temps et en mettant à jour les attaques court  termistes
 
les HF devraient pour leur culture regarder un film avec GABIN BRASSEUR BLIER et DESSAILLY.....les grandes familles!.....cela leur apprendrait le métier!  

 
 
Intéressant  

 
Si : Jean-Charles Naouri est marié et père de trois enfants : Gabriel Naouri, Emmanuelle Naouri et Mickaël Naouri.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Naouri
 
Gabriel (1981) était directeur adjoint des opérations internationales de Casino. Il a quitté le groupe en 2017. Maintenant il mène sa propre barque dans le commerce en ligne, en Asie et en Russie.
 
Mais j’imagine que c’est un héritier possible pour l’empire, non ? Ou bien il s’est fâché avec papa ? (mais dans ce cas, si ce n’est lui, c’est donc son frère – j’ai trouvé un Mickaël avec des études de gestion et stagiaire chez Peugeot – ou bien sa sœur)
 
Jean-Charles peut rester en poste jusqu’à ses 75 ans (2024), donc on a encore un peu de temps pour former toute la famille aux montages ultra-leveragés attrape-couillons à la gestion d’empires en péril.

   
 
il faudrait alors aussi apprendre le métier de banquier à nos amis de Rotschild et cie qui possedent 5% de FINATIS et sont presents dans les CA de l'Emipre......c'est etrange mais ils semblent assez sereins