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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°55899202
babysnoopy
Posté le 27-02-2019 à 15:45:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Akwel semble vraiment à la casse là. Une année a passé, le BN 2018 vient renforcer le bilan, cela devrait se refléter dans l'évolution du cours de bourse.. Et bien même pas.
 
Les ordres de grandeur :
 
BN 2018 80 m€
stockholder's equity 500 m€
plus de cash que de dettes..
 
market cap 384 m€
 
Les constructeurs auto sont bradés au regard du P/E mais souvent pas mal de dettes.
Dans le cas d'Akwel, on a décote sur le P/E et un bilan ultra sain.


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Posté le 27-02-2019 à 15:45:24  profilanswer
 

n°55899247
glandoll
Posté le 27-02-2019 à 15:50:05  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Akwel semble vraiment à la casse là. Une année a passé, le BN 2018 vient renforcer le bilan, cela devrait se refléter dans l'évolution du cours de bourse.. Et bien même pas.
 
Les ordres de grandeur :
 
BN 2018 80 m€
stockholder's equity 500 m€
plus de cash que de dettes..
 
market cap 384 m€
 
Les constructeurs auto sont bradés au regard du P/E mais souvent pas mal de dettes.
Dans le cas d'Akwel, on a décote sur le P/E et un bilan ultra sain.


 
quelqu'un d'autre a la même lecture ?  :whistle:

n°55899292
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 27-02-2019 à 15:53:21  profilanswer
 

Je croyais que BBS ne devait plus faire de stock-picking... je ne vois pas pourquoi il s'intéresse aux fondamentaux ou au bilan d'une valeur :o

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 27-02-2019 à 15:53:36

---------------
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n°55899296
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-02-2019 à 15:53:34  profilanswer
 

Ce monsieur ne devait pas passer aux trackers #fullmuseau ?

n°55899346
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-02-2019 à 15:58:07  profilanswer
 

[:babysnoopy:1] il garde l'âme de dénicheur de pépites pour les frers stoques-piqueurs.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55899442
JohnMatrix
Posté le 27-02-2019 à 16:09:29  profilanswer
 

Chers Frers, existe-t-il un calendrier de détachement de dividendes via site ou appli ? J’arrive pas à trouver un truc fiable et lisible (pas faute de chercher pourtant..)

n°55899466
kokola
!!!
Posté le 27-02-2019 à 16:12:33  profilanswer
 

...

Message cité 1 fois
Message édité par kokola le 14-11-2024 à 15:47:25

---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°55899513
JohnMatrix
Posté le 27-02-2019 à 16:19:27  profilanswer
 


Il y a vraiment toutes les dividende européennes dessus ?  
 
Ça me paraît peu  :heink:

n°55899653
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 27-02-2019 à 16:31:39  profilanswer
 

Pas trouvé le Graal non plus, à croire qu'il manque toujours un truc aux différents sites que j'avais trouvé...


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n°55899729
babysnoopy
Posté le 27-02-2019 à 16:40:11  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Je croyais que BBS ne devait plus faire de stock-picking... je ne vois pas pourquoi il s'intéresse aux fondamentaux ou au bilan d'une valeur :o


 
Oui. J'ai du mal à passer aux trackers. L'idée de payer des fees pour avoir un panier avec des légumes pourris dans le fonds...
J'ai raté la hausse du début d'année, j'avais l'intention de rentrer sur des valeurs vanilles, AXA, BNP, Michelin, etc.


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Posté le 27-02-2019 à 16:40:11  profilanswer
 

n°55899760
glandoll
Posté le 27-02-2019 à 16:42:23  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Oui. J'ai du mal à passer aux trackers. L'idée de payer des fees pour avoir un panier avec des légumes pourris dans le fonds...
J'ai raté la hausse du début d'année, j'avais l'intention de rentrer sur des valeurs vanilles, AXA, BNP, Michelin, etc.


 
pourtant Michelin c'était bien descendu  :heink:  
même BNP récemment
 
tu attends des valeurs impossibles  :o  
 
les fees c'est 0.30%, même pas la variation annuelle  :ouch:  
 
et pense aux options  
je peux te former
 

Spoiler :

ca te coutera juste 500€  :o  
ou tu souscris chez moi  :o

n°55899809
babysnoopy
Posté le 27-02-2019 à 16:45:51  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
pourtant Michelin c'était bien descendu  :heink:  
même BNP récemment
 
tu attends des valeurs impossibles  :o  
 
les fees c'est 0.30%, même pas la variation annuelle  :ouch:  
 
et pense aux options  
je peux te former
 

Spoiler :

ca te coutera juste 500€  :o  
ou tu souscris chez moi  :o



 
Oui. J'aurais dû passer à l'achat début janvier sur les bancaires. Les autres valeurs, le creux était fin décembre pendant les vacances de Noël.  :sarcastic:
Tant pis, j'attends la prochaine correction maintenant.
 
 
edit : pour les fees, c'est plus symbolique qu'autre chose... D'ailleurs, on va bientôt avoir des trackers avec 0% de frais.

Message cité 2 fois
Message édité par babysnoopy le 27-02-2019 à 16:47:24

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n°55899810
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2019 à 16:46:00  answer
 

oscar7602 a écrit :

Scipion, pour poursuivre sur le sujet des banques, quel est ton avis au sujet de BGN?

 

Tu parles bien de Banca Generali, la filiale de l’assureur, petite banque privée avec 10 milliards € d’actifs et 2,5 milliards € ? (C’est vraiment petit, d’où ma surprise ; tu as un lien avec l’Italie ?) Ce que je peux en dire :

 

1) Je ne la connais quasiment pas, ce qui est bon signe (si elle avait eu des soucis à un moment où à un autre pendant la crise, j’aurais eu son dossier sur mon bureau). Donc ce que je dis est simplement basé sur une recherche rapide.

 

2) C'est une banque privée avec de la croissance organique (embauches, hausse des actifs sous gestion etc.), après maintes opérations de croissance externe (achat de la branche italienne de banque privée de Crédit Suisse en 2014).

 

3) Un actionnaire majoritaire a priori solide + des ratios de solvabilité élevés (CET1 17.5%) + des ratios de liquidité (LCR 393%, NSFR 197%) élevés = un risque idiosyncratique a priori limité.

 

4) Exposition aux titres souverains italiens (une hausse de 1 point de pourcentage leur coûte 30 millions €) + probable vulnérabilité du business model à un scénario de fuite des capitaux en cas de crise politique en Italie = sensibilité au risque souverain.

 

5) Des niveaux de valorisation un peu chers à mon sens (PER 13, dividend yield 6.16%, cours sur actif net 3.28 même si ce dernier ratio n’est peut-être pas très pertinent pour une activité de banque privée). Perso mes niveaux d’achat sur les banques italiennes sont plutôt un PER < 10 et un dividend yield > 8%. Le marché price probablement la qualité du soutien de l’actionnaire majoritaire.

 

6) Je comprends bien l’intérêt d’une offre de bancassurance, mais perso je me méfie des groupes intégrant assurance et banque. Ils sont plus opaques / difficiles à surveiller pour les superviseurs (j’ai bossé sur Banco Espirito Santo au Portugal, ça c’est mal terminé). Comme investisseur je préfère les pure players, donc banque OU assurance.

 

Ma conclusion c’est que Banca Generali me semble pas mal en termes de qualité / sécurité / croissance, mais peut-être un peu chère. C’est un achat que je ne pourrais éventuellement envisager que si on m’obligeait à acheter quelque chose dans le secteur financier italien (je m’intéresse à Intesa Sanpaolo, mais à part ça je serais très prudent).

 

Donc à mon sens, ça ne se justifie que si tu as un intérêt / une connaissance particulière de l’Italie, sinon on doit pouvoir trouver mieux à la maison (je ne parle même pas des pbs de retenues sur dividendes étrangers).

 

Sur l’Italie plus généralement, 2019 pourrait être compliquée : les tensions avec la France + la succession de Draghi à la BCE pourraient isoler l’Italie. Donc je pense qu’on peut « espérer » des niveaux encore plus intéressants sur les banques italiennes.


Message édité par Profil supprimé le 27-02-2019 à 16:46:48
n°55899819
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-02-2019 à 16:46:21  profilanswer
 

Glandoll : T’as vraiment envie que bbs soit sur les mêmes positions que toi :o ?

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 27-02-2019 à 16:47:06
n°55899823
glandoll
Posté le 27-02-2019 à 16:46:49  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Oui. J'aurais dû passer à l'achat début janvier sur les bancaires. Les autres valeurs, le creux était fin décembre pendant les vacances de Noël.  :sarcastic:
Tant pis, j'attends la prochaine correction maintenant.


 
Michelin était à moins de 90 encore mi janvier et courant février (peut-être que 1 ou 2 jours)
 

n°55899839
glandoll
Posté le 27-02-2019 à 16:48:05  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Glandoll : T’as vraiment envie que bbs soit sur les mêmes positions que toi :o ?


 
c'est l'inverse  :D  
 
et j'ai plus confiance en mes capacités qu'en la poisse légendaire de bbs

n°55899853
babysnoopy
Posté le 27-02-2019 à 16:49:17  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
Michelin était à moins de 90 encore mi janvier et courant février (peut-être que 1 ou 2 jours)
 


 
Point bas le 27 décembre, puis hausse graduelle. Certains attendent le début du rebond pour acheter, moi je préfère acheter dans (ce que je considère comme) le fond.


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n°55899897
babysnoopy
Posté le 27-02-2019 à 16:53:06  profilanswer
 

Tracker avec dividendes capitalisant, c'est quand même le top, ça permet de réinvestir les dividendes sans frottement fiscal sur CTO.
Celui qui part en mode stock-picking sur CTO, même si sa perf. brute est égale à celle du marché, il se fait gratter les impôts sur les dividendes, donc il sous-performe en net.
 
edit : malgré ce constat, je n'arrive pas à me résigner.  [:dovakor loves you:4]

Message cité 2 fois
Message édité par babysnoopy le 27-02-2019 à 16:53:49

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n°55899907
glandoll
Posté le 27-02-2019 à 16:53:54  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Tracker avec dividendes capitalisant, c'est quand même le top, ça permet de réinvestir les dividendes sans frottement fiscal sur CTO.
Celui qui part en mode stock-picking sur CTO, même si sa perf. brute est égale à celle du marché, il se fait gratter les impôts sur les dividendes, donc il sous-performe en net.


 
oui et non
 
l'ETF paie du prélèvement à la source

n°55899909
Requiem
Posté le 27-02-2019 à 16:54:05  profilanswer
 

C'est ce que je disais
 
Tracker World > all, tu finis par surperformer tout le monde... ou pas :D


Message édité par Requiem le 27-02-2019 à 16:54:13
n°55899922
babysnoopy
Posté le 27-02-2019 à 16:55:45  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
oui et non
 
l'ETF paie du prélèvement à la source


 
Tu peux détailler ?


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n°55899953
raukoras
Posté le 27-02-2019 à 16:58:34  profilanswer
 

Pas de statut fiscal/juridique particulier pour les ETF, donc ils payent leurs impôts sur les PV comme tout le monde.

n°55899974
glandoll
Posté le 27-02-2019 à 17:01:26  profilanswer
 

raukoras a écrit :

Pas de statut fiscal/juridique particulier pour les ETF, donc ils payent leurs impôts sur les PV comme tout le monde.


 
euh non  :pt1cable:  
c'est considéré comme un fonds donc pas d'impôt mais souvent une taxe d'abonnement à payer

n°55899981
glandoll
Posté le 27-02-2019 à 17:02:18  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Tu peux détailler ?


 
bah 100 de dividendes bruts recus ne sont pas toujours 100 nets (même rarement 100)

n°55900090
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-02-2019 à 17:13:27  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Point bas le 27 décembre, puis hausse graduelle. Certains attendent le début du rebond pour acheter, moi je préfère acheter dans (ce que je considère comme) le fond.


 
Team All-in 3800 quoi, utilise un minimum la partie rationnelle de ton cerveau pour voir que ceux qui attendent le fond sont des spectateurs

n°55900129
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2019 à 17:17:45  answer
 

babysnoopy a écrit :

Tracker avec dividendes capitalisant, c'est quand même le top, ça permet de réinvestir les dividendes sans frottement fiscal sur CTO.
Celui qui part en mode stock-picking sur CTO, même si sa perf. brute est égale à celle du marché, il se fait gratter les impôts sur les dividendes, donc il sous-performe en net.
 
edit : malgré ce constat, je n'arrive pas à me résigner.  [:dovakor loves you:4]


 
Jacques Brel a parfaitement raconté la souffrance du stock-picker qui doit passer aux ETF :
 
« C'est le tango de la pluie sur la cour
Le miroir d'une flaque sans amour
Qui m'a fait comprendre un beau jour
Que je ne serais pas Vasco de Gama »
 
Passer aux ETF c’est abandonner ses rêves d’enfant, l’espoir de voir son talent récompensé, c’est épouser une femme qu’on n’aime pas vraiment faute de mieux, c’est se résigner à une vie médiocre. Bref, c’est mourir un peu. Normal que ce soit difficile.
 
Sinon sur les dividendes ETF vs. particulier, le post (classique) de GMK peut t’intéresser si tu ne l’as pas déjà vu :
 

n°55900146
glandoll
Posté le 27-02-2019 à 17:18:40  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Team All-in 3800 quoi, utilise un minimum la partie rationnelle de ton cerveau pour voir que ceux qui attendent le fond sont des spectateurs


 
après la moitié des boîtes sur lesquelles il investit touchent vraiment le fond donc je peux comprendre sa peur et son attentisme  :o

n°55900155
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-02-2019 à 17:19:36  profilanswer
 


vrai parlé.  [:shadow aok:2]  
mais  
mais
MAIS pour une fois j'ai pris 100% de la hausse, je bats meme un poil ma bonne Josiane adorée  [:tyberzann]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55900278
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2019 à 17:32:10  answer
 

kiwai10 a écrit :


 
Team All-in 3800 quoi, utilise un minimum la partie rationnelle de ton cerveau pour voir que ceux qui attendent le fond sont des spectateurs


 
Vrai. Et puis même quand on n’est pas (comme moi) adepte du 100% investi, la question que devrait se poser l’investisseur ce n’est pas investir ou pas, a-t-on touché le fond ou pas… mais plutôt combien investir ?
 
Certains investisseurs sont comme des joueurs de poker qui ne feraient systématiquement que fold ou all-in, alors qu’en général un dimensionnement approprié des positions permet de régler la plupart des dilemmes de market timing et autres biais psychologiques destructeurs de performance.
 
Perso quand je me pose la question d'investir une louche ou pas parce que les conditions de marché sont stressantes ou autres, j'investis une demi-louche et je retourne me coucher. Si ça baisse, je me féliciterai pour ma prudence. Si ça monte, pour mon audace.

n°55900343
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2019 à 17:38:15  answer
 

Ashkaran a écrit :


vrai parlé.  [:shadow aok:2]  
mais  
mais
MAIS pour une fois j'ai pris 100% de la hausse, je bats meme un poil ma bonne Josiane adorée  [:tyberzann]


 
Tu te réjouis parce dans l'investissement boursier tu privilégies manifestement la dimension financière. En oubliant l'aventure, les émotions, le malheur, et la gloire. Quelle tristesse ! Sans la Bérézina, sans Waterloo, l'épopée napoléonienne aurait moins de grandeur. Les ETF transforment une aventure épique en bête confort bourgeois. :o

n°55900387
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-02-2019 à 17:41:40  profilanswer
 

l'aventure SOLOCAL
l'aventure CGG
l'aventure ENGIE
l'aventure ACA
 [:smb2307:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55900479
incassable
Posté le 27-02-2019 à 17:50:37  profilanswer
 

Citation :

Si ça baisse, je me féliciterai pour ma prudence. Si ça monte, pour mon audace.


 
 :D

n°55900638
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 27-02-2019 à 18:05:16  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

l'aventure SOLOCAL
l'aventure CGG
l'aventure ENGIE
l'aventure ACA
 [:smb2307:1]


 
 
l'aventure SEQ  me suffit ! ......
frer Scipion ,perso je me méfie comme de la peste des banques.....il me suffit de voir la taille des engagements hors bilans pour me convaincre quelles memes ne doivent pas trop savoir comment cela se terminera quand la musique va s'arreter
 
je garde cependant de grosses positions sur les CCI des CRCA qui sont des quasi obligations avec un parfum de speculation(actios juridiques en  cours pour contester les conditions de rachat faites à CAS  dans la holding...)
deplus les caisses rachetent assez agressivement les CCI cela donne un filet de securité sympa
 

n°55900651
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-02-2019 à 18:06:38  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

d'ailleurs l'avenir c'est d'être actionnaire et d'avoir le revenu universel
vu que les robots travailleront à notre place et qu'il n'y aura pas de travail pour tout le monde

 

c'est une vision certes capitaliste mais qui enlève cette aliénation au travail

 

no redface

 

+1.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55900687
oscar7602
Posté le 27-02-2019 à 18:09:52  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

l'aventure SOLOCAL
l'aventure CGG
l'aventure ENGIE
l'aventure ACA
 [:smb2307:1]


 
L'aventure CGG ne s'est pas trop mal passée pour moi début 2019...

n°55900689
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 27-02-2019 à 18:10:02  profilanswer
 

JCN devrit accelerer et arreter de faire l"epicier sur EURS
 
Paris, le 27 février 2019
 
 
 
 
 
 
 
Communiqué relatif aux achats d'actions effectués dans les
conditions de l'article 5 du Règlement européen n° 596/2014
 
 
 
 
 
 
Le 20 février 2019, la société Foncière Euris a racheté 31 actions au prix moyen de 30,8000 EUR en vue de leur annulation.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

n°55900919
oscar7602
Posté le 27-02-2019 à 18:32:29  profilanswer
 

vonfleck a écrit :

JCN devrit accelerer et arreter de faire l"epicier sur EURS
 
Paris, le 27 février 2019
 
Communiqué relatif aux achats d'actions effectués dans les
conditions de l'article 5 du Règlement européen n° 596/2014
 
 
Le 20 février 2019, la société Foncière Euris a racheté 31 actions au prix moyen de 30,8000 EUR en vue de leur annulation.


 
C'est une blague?  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par oscar7602 le 27-02-2019 à 18:35:26
n°55900923
glandoll
Posté le 27-02-2019 à 18:32:53  profilanswer
 
n°55900951
oscar7602
Posté le 27-02-2019 à 18:35:36  profilanswer
 


 
 
 
A ce rythme-là il faudrait 831 ans pour racheter la totalité des actions  :D
 
(Il est évident que toutes les actions ne sont pas à racheter)

Message cité 1 fois
Message édité par oscar7602 le 27-02-2019 à 18:35:57
n°55900968
glandoll
Posté le 27-02-2019 à 18:36:39  profilanswer
 

oscar7602 a écrit :

  

A ce rythme-là il faudrait 831 ans pour racheter la totalité des actions :D

 

(Il est évident que toutes les actions ne sont pas à racheter)


Ah oui c'est 31, pas 31k  :D

n°55901007
zad38
Posté le 27-02-2019 à 18:41:34  profilanswer
 


'tain [:pere dodu:4]

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