Reprise du message précédent :

 
Cher Frer,  
 
Selon d'autres frers, auxquels je me joins, la courbe d'unibail suit "bêtement" une tendance baissière des foncières américaines. Sauf que les dites foncières américaines ont bien peu à voir avec une foncière comme Unibail, dont les emplacements et les biens sont très "premium".
Nous pensons donc effectivement que cette société est sous coté, ou tout le moins, qu'elle souffre d'une incongruité : la notation de la dette non sécurisée est A (selon différentes agences de notation) et le rendement sur dividende est à 6,9%.
 
Il y a deux ans, la même foncière surcotait 20% pour des chiffres très similaires.
 
Sur le S1 2018, Unibail a fait 703 M€ de bénéfices récurrents, donc on serait sur une base de 1,4 Md€ à l’année. La société capitalise 24 Md€.
Tesla perd des centaines de millions de $ chaque trimestre, avec un CEO loufoque, et capitalise $47 Md (donc environ 40 Md €).
 
 
 

 
Exactement cela    
C'était soit ça, soit des SCPI pour ma part, j'ai choisi cela.  
 

 
Si je ne m'abuse, cela correspondrait à un PER d'environ 17, ce qui n'est pas non plus exceptionnel si on compare à des sociétés cotées classiques ?
 
Sinon, pourrais-je carresser le délicat espoir que l'un de nos frer détaille les avantages / inconvénients des REITs par rapport aux SCPI ?
J'ai l'impression qu'il s'agit plutôt d'une histoire de liquidité et d'emprunt possible, mais je puis-je me trompais-je.
 
Sincèrement,

Largement débattu sur epargne, filtre lookoom et scpi

 
Cher frer,  
 
Impossible d'utiliser le PER pour évaluer une SIIC / REIT.  
Ces entreprises doivent amortir comptablement leurs biens immobiliers (sur des durées de 25 à 50 ans) ce qui a pour effet de diminuer, artificiellement, les bénéfices. Alors que dans la réalité, la plupart des biens immobiliers prennent de la valeur avec le temps (lorsqu’ils sont bien situés et bien entretenus).
 
Concernant les différences entres SCPI et SIIC / REIT, je vais être moins précis:
- Il me semble que l'obligation de transparence est moindre sur une SIIC que sur une SCPI.  
- Les frais d'entrées des SCPI sont plus elevés
- Moins liquide: hors AV (et encore), le marché de la seconde main en SCPI est complexe.
- La valorisation des SCPI est plus stable car non soumis au marché: cela efface le problème de payer trop cher une SCPI, ou d'y faire une bonne affaire.
- La banque consent de prêter de l'argent pour les SCPI, pas pour les SIIC. Ce qui ne finit pas de m'étonner d'ailleurs.
 
Non exhaustif, et je t'invite egalement à aller voir ce qu'en pense Lookoom, qui, s'il me lit, pourrait synthétiser son avis sur la question quelque part pour qu'on puisse s'y référer
 
 
 

Comment une banque peut s'assurer que les fonds empruntés pour un achat de SCPI est effectivement utilisé comme prévu ?

Une preuve d'achat doit impérativement être fournie sous un certains délai ?

 
c'est étonnant oui et non car derrière les SCPI, il y a des banques ou du moins probablement des commissions récupérées (retrocessions) alors que les banques ne récupèrent rien sur les SIIC
 
"L’investissement en parts de SCPI présente certains risques : le rendement et le prix des parts peuvent se révéler inférieurs aux attentes mais le risque est atténué grâce à une bonne diversification du patrimoine, le capital et les revenus ne sont pas garantis et peuvent évoluer à la hausse comme à la baisse selon la conjoncture immobilière, la liquidité des parts de  SCPI  est limitée, la société de gestion ne garantissant pas la liquidité et enfin il s'agit d'un placement à long-terme dont la fiscalité peut être lourde." sur le site de Corum

On peut également ajouter que l'Anr Epra par action d'Unibail est de 204€ par action, contre un cours autour des 160€.

 
Les SIIC valorisent leur patrimoine en valeur de marché et communique sur un résultat net récurrent / actif net réévalué qui ne tiennent pas compte d'élément comptable comme les amortissements, mais prennent bien en compte les écarts de valorisation d'actifs (dans le cas de l'ANR).  
Je prendrais bien ces indicateurs pour comparer des SIIC entre elles.  
 
Cdt,

En fait, ca dépend, il y a deux méthodes comptables. Aux US, c'est toujours (prix d'achat - amortissement). En Europe, les foncières peuvent choisir entre cette méthode et celle de l'ANR. Il faut juste qu'elles se tiennent à ce qu'elles ont choisi dans la durée (peut-être que le statut de "SIIC" est forcément avec la méthode de l'ANR, je ne sais pas, je ne suis pas très axé Europe...)
 
Après, la fiabilité de l'ANR des foncières, c'est le même genre de question que l'efficience du marché. En tout cas, les deux ne semblent pas toujours très d'accord entre eux au vu de la déconnexion qu'il peut y avoir, et ce, de manière prolongée dans le temps (ou alors on peut considérer des explications comme l'anticipation de l'ANR futur par le marché, ou l'application de décotes/surcotes pour un tas de raisons, etc ...)

Il y a Argan qui surcote sinon, en raison de son MOAT sur la logistique notamment
Immob Dassault m'a l'air toujours très proche de l'ANR.
À côté de ça j'ai du sous-coté pour des raisons sectorielles (Klepierre, Unibail), et du plus modérément sous-coté (Icade, covivio).

Le juste équilibre des forces
Il y a un peu de tout en fait. Faut pas forcément se faire peur avec Unibail/Klepierre si on veut débuter dans l'immo papier.

Merci frer

Ca m'étonne cette réponse.

5060  

Heureusement tu apprends encore des choses après 10 ans de hfr

est (presque) autant un péché que de ne pas comprendre
 
 
  qui ne l'a pas vu ?

  ben alors comment tu fais pour te "marry and reproduce" ?  

J'ai vu sur le topic Epargne que d'autres ont posé la question concernant le tracker SP500H sur PEA, on verra si la réponse est similaire.

 
 
lapin aime ça !!!!

Enfin ! Good news. Les manants seront démasqués    
 

le topac bourse humilié par épargne    

Tu l'as valeo par le hatvelle resortira par en bas

IT'S OVER
STFP
 

Je quote LooKoom. On sait jamais
 
 
@Bloom-Bor : mais je vais arrêter, ça devient redondant comme féloches.
 
 Yep 1ère position de mon portif : BRK, 2ème Payton Planar qui ADORE un dollar fort (ils le modélisent même dans leur rapport annuel, ça améliore leur résultat de 10 % par décile), 5ème position : BAC. Divers REITs qui se portent bien. Tranquille. OKLM      

  je suis dans la bobor team du pas de IH-bashing / pas de biais de confirmation. Il fait une très bonne année malgré GE, suffit de regarder la pente de la newsletter de déc. 2017 à maintenant, c'est... mais les mêmes qui ont fait couler des Go d'encre virtuelle sont curieusement moins logorrhéiques dernièrement sur le sujet  
 
Bon mon récent achat de Tencent juste après les mid-terms est déjà bien dans la rouge mais c'est du LT

  moi j'aime bien sans redface. Je connais le risque sur les taux bien sûr. C'est moins secure que des oblig évidemment mais j'estime que ma taille de portif (qui ma foi a grossi au-delà de mes espérances en 7 ans...) permet d'avoir quelques dizaines de k€ de cet instrument intermédiaire.
 
Et pis j'adore le pognon trimestriellement, en plus en combinant les preferreds, on peut avoir du POGNON tous les mois facile      

Parce que nous n'y sommes pas ?  
 
Et mes plus plates excuses, je pensais que la semaine de l'élégance démarrait dans... une semaine. Je suis prêt à recevoir toute l'opprobre du monde mais je compte sur votre bienveillance et votre magnanimité proverbiales.
 

Ubisoft est un bon indicateur du cycle boursier

Commence donc par respecter les personnes qui ne perdent pas de temps a regarder la télévision  

Bien cordialement  

Il se passe quoi sur IB si je place un ordre d'achat d'USD pour plus d'EUR que ce que je n'ai en cash? (exemple 10K USD alors que j'ai 1.5K EUR + 20K de titres)
Je crois comprendre que la marge permettra à l'ordre de passer mais à quel taux / quel coût?

avant sa faillite ça valait 0

Votre solde d'EUR deviendra négatif, très cher.
Coût = https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1595
(1,5% sur l'EUR en dessous de 100K EUR actuellement)
 
EDIT: Donc achat $10K USD, à disons 1,13 = 8,85K EUR - 1,5K dispo = solde EUR de -7,35K sur lequel l'intérêt s'applique

 
Merci beaucoup pour votre aide, c'est un peu plus cher que ce que j'espérais (les 0.5% accessible pour un million...).
 
La position se nette dès qu'on envoie de l'EUR chez IB du coup, sur des delta de quelques jours/semaines avant l'arrivée des fonds c'est bien pratique en tout cas.

Les taux US ont sacrément augmenté

Oui voilà, dans un gros portefeuille diversifié ça a vraiment sa place. Ça diminue le bêta tout en te rémunérant largement au-dessus de l'inflation.

 
Il aurait fallu la conserver

 
Question de béotien sans nul doute, mais ça veut dire quoi amortir un actif qui ne se déprécie pas (s'apprécie en général)?
 

Et ils sont encore supposés monter de 0,50% à 0,75% d'ici fin de l'année prochaine (en tout cas, c'est ce qui est "attendu" à aujourd'hui)

Ca veut dire que ce sont les règles comptables (quand ce sont celles-là qui sont utilisées par, ou imposées à la société)

Selon les pronostics, prochaine hausse en décembre, 3 hausses en 2019 et 1 éventuelle en 2020.
Si ça monte autant, ça risque de swinguer (obligs, prefs, high yields, sociétés bien endettées, mREITs résidentielles blindées de MBS, ...) et l'EUR risque pas de remonter

   mais la date de péremption était dépassée  

Un actif comptable est déprécié au bilan selon sa catégorie. Les chiffres sont fictifs mais pour un ordinateur ça peut être 5 ans, du mobilier 10 ans, un immeuble 50 ans. C'est déprécié de façon linéaire jusqu'à ce que l'amortissement soit égal à la valeur historique d'achat, et tu as donc une valeur nette au bilan de 0.
Pourtant certains actifs voient leur valeur de marché augmenter, comme l'immobilier (le plus souvent ). Donc là tu as une grosse différence entre les actifs au bilan et leur valeur de marché. Les fonds propres peuvent donc être sous estimés, tout comme le prix de l'action.

Parfait
C'est vrai que c'est pas trop le moment de se charger en pref, il vaut mieux attendre la poursuite de la hausse des taux.

Ça reste de la théorie super basique ... pas sûr que ça se passe comme ça.
Les prefs n'ont pas forcément souffert des hausses de 2018.
J'ai bien chargé ce support en octobre pendant les petites soldes ... pas mal de demi position et la remontée un peu trop rapide (couplée à l'EUR qui se vautre) m'emmerde un peu

Je pense aussi que c'est n'importe quoi. Attention, je ne suis pas fiscaliste, donc à prendre avec des pincettes.
Sources:

• FAQ PEA AMF
• Bofip PEA Sanction

Tolérance quand:

Mais tolérance veut juste dire qu'on a 2 mois pour revendre ou sortir du PEA ces titres après la perte d'éligibilité (point 45 juste en dessous).

• Bofip PEA/PME

C'est vrai pour les vrais titres de société. Mais pour les FCP (la section d'après), il n'y a rien de tel.
 
Et le truc rigolo, c'est que l'on ne peut pas non plus vendre ces positions avec l'interface de BD, pour cause de FCP non éligible...