Reprise du message précédent :
mais que fait se topic en loisir ?
si vous voulez savoir ce que je pense du sujet (oui je sais vous vous en foutez ) : venez sur bousorama.com (forums)...

cai le bourdel sur les forum bourso
 
(ouin toutes mes actions se petent la gueule aujourd'hui )

 
Ouais enfin là c'est général ...

Les forums bourso sont à chier:
Pas ergonomique, mal organisés, peu de contenu interessant et pleins de gros cons qui se la pètent... Je m'enflamme un peu, mais c'est pas loin de la vérité...

+1
j'avais voulu y trouver des informations sur l'OPE snecma et rien n'en est sorti. les debutants essaient de poser leurs questions, ils se font remballer par un ou deux gourous qui leurs disent "la reponse a deja ete donnee", et vu qu'ils ne disent pas ou et qu'il n'y a pas de fonction de recherche ben.. dans l'os..
en tout cas moi j'ai jamais reussi a en tirer quelque chose d'utile et interessant.

Ca depend, sur de rares forums (small caps ou eramet par ex) on peut trouver des intervenants de qualitaÿ

"oué supère, sa va monté, il fot acheté vite"
 
Boursorama est à la bourse ce que caramail est à la séduction  

 
Perso, j'me tate...  
Je ne connais rien de son potentiel spéculatif  

Mon PEA remonte à fond c la fête! vais pouvoir m'acheter une belle voiture.  
mes actions crédit agricole ont pris +38%, je me demande si je dois les vendre?
Sinon est ce que vous trouvez ça interessant SANEF?(privatisation de la société d'autoroutes du nord est de la france) on parle que de ça partout en ce moment! on ne peut reserver que jusqu'au 19 mars. j'en prendrait bien , je me tâte. Les autoroutes du sud ont fait +38% depuis mars 2002 et les autoroutes rhin rhones +9% entre novembre et décembre.Il semblerait que depuis fevrier ça chute...
ce serait le moment d'acheter?

autre question connaissez vous des placements boursiers à capital garanti?

La plupart des opcvm proposent des produits structurés ( type sicav , fcp ) à capital garanti.  
Par contre je connais pas trop ceux qui valent le coup en ce moment.

pour les autoroutes : non, c'est pas trop le moment d'acheter, car ce sont des titres très sensibles aux montées des taux (notamment US).
Or, ces taux remontent

En gros, les placements garantis avec des taux aussi bas, c'est de l'arnaque !
 
Les placements garantis valent le coup lorsque les volatilités sur la durée de vie du produit sont basses (elles sont actuellement très basses pour le 1 mois, mais sur les vol 3 à 5 ans, je ne sais pas à combien les desks de structurés pricent ça), et que les taux sont hauts.
Dans ces conditions, on peut garantir facilement un capital à l'échéance, en proposant une indexation intéressante à la hausse de l'indice.
Par exemple, 100% garantis à 5 ans +75% de la hausse du CAC.
 
Mais quand les deux conditions ne sont pas remplies, il faut toujours garantir le capital, et donner l'impression d'une indexation correcte.
Comme on ne peut pas, on bidouille, on trouve des clauses en petits caractères qui font prendre un risque sur la garantie ou l'indexation et on les enrobe avec du marketing.
C'est ce que fait la caisse d'ep avec son produit Organdi.
Arnaque pure.
Pas plus que les autres produits garantis actuels, mais pas moins.
 
A l'occase, il faudra que je poste quelque chose sur "comment font ils un produit garanti / comment ça marche".

ya t il un endroit ou l'on peut acheter, vendre etc. sans frais? ou est ce qu'il y a le minimum de frais?

 
 
Vas y Tonton F22 , raconte nous une histoire !

pas ce soir chérie, j'ai la migraine    
 
 
Relance moi plutôt demain  

Vas y Tonton F22, raconte nous une histoire !
 
(des histoires de pognon stp !)

ce soir, y'en a qui ont des métiers

 
Y se foutrais pas de not' gueule par hasard ??!!    

demain SOIR je disais, donc ce soir
 
Promis, ce soir vous saurez comment vous monter un fonds garanti ...

au passage tu pourrais faire un topo sur l'evaluation des bons de souscriptions?

Ce soir, au journal de 20h00, ils ont parlé de l'affaire du produit garanti de la Poste : La Poste lance un produit garanti, sauf qu'in fine, les souscripteurs ont perdu un fric fou ... Ils ont porté plainte, et ont été débouté !!!
Une explication semble Ô combien opportune sur ce genre de produits ...
 
 
Donc, chose promise chose due :
 
Les produits garantis, comment ça marche :

 
 
Principe :
Bloquer son capital pendant N années, et au bout du compte, être certain de récupérer 100% de sa mise de départ, plus une indexation à la montée d'un indice de référence.
Exemple : HFRcac40Plus vous garantit 100% de votre capital à l'échéance dans 5 ans, avec une participation de 75% à la hausse de l'indice CAC40.
Donc si le CAC prend 50% sur les 5 ans, on gagne 0.75 x 50% = 37.5%.
Si par contre le CAC a baissé, notre performance est de 0, mais on a rien perdu.
 
 
Notions de base
Il y a plusieurs techniques pour monter ce type de produit, mais la plus simple fait appel à deux produis, une obligation zéro coupon sans risque (Etat français par ex) d'échéance 5 ans dans notre exemple, et une option d'achat (Call) sur l'indice sous-jacent (CAC40).
 
- Zéro coupon :
Imaginez une obligation d'échéance 5 ans, remboursée à 100 à l'échéance, mais ne versant aucun coupon entre 2.
Combien ça peut valoir si les taux à 5 ans sont de 10.73% (élevés !) ?
Le prix de cette obligation se calcule aisément : si les taux à 5 ans sont de 10.73%, il faut payer un prix tel qu'en étant remboursé à 100 dans 5 ans, on ait eu un rendement de 10.73% par an.
P = 100 / (1+10.73%)^5
P = 100 / 1.1073^5
P = 60.0722
Le prix de cette oblig à aujourd'hui est donc de 60.0722 EUR, et elle sera remboursée 100 EUR dans 5 ans.
 
- Call CAC40 :
Une option d'achat est un droit permettant d'acheter un sous-jacent (le CAC40) à un certain prix, à une échéance donnée.
Nous sommes intéressés par un call "à la monnaie", c'est à dire de prix d'achat (strike) égal au cours actuel du CAC40, disons 4000 points.
Le prix de ce call se calcule à l'aide de formules, et dépend particulièrement (mais pas que de cela) de la volatilité (mathématiquement, c'est l'écart type des rendements quotidiens, anticipé sur 5 ans) du CAC40 à 5 ans.
Disons que cette volatilité est de 14% (faible !).
Je vous passe le calcul, mais en gros ce call 4000 quand le CAC40 est à 4000, vaut 1 597.12 EUR.
 
 
Explication du montage :
Imaginons qu'un client veuille investir 10 000 EUR en bourse sans prendre de risque car il a prévu de s'acheter une voiture dans 5 ans.
Vous lui proposez le montage suivant :
"file moi tes 10 000 EUR, avec ça je vais acheter des oblig zéro coupon pour 10 000 EUR de nominal, que je vais payer 6007.22 EUR (cf. plus haut), comme ça, au pire, tu récupères 10 000 dans 5 ans au remboursement.
Avec les 3 992.78 EUR qu'il te reste, je vais acheter des calls.
Et même si le CAC40 baisse sous 4000, et que les calls ne valent plus rien, tu seras remboursé de ton zéro coupon, et tu récupères tes 10 000.
Par contre, si le CAC40 monte, ces calls vont s'apprécier, et non seulement tu récupères ton zéro coupon, donc tes 10 000, mais en plus le gain sur les calls"
Elle est pas belle la vie ?
 
 
Calcul :
Investi dans zéro coupon : 6 007.22
Reste pour les calls : 10 000 - 6 007.22 = 3 992.78 EUR
Prix d'un call 1 597.12
Je peux donc en acheter : 3 992.78 / 1 597.12 = 2.5
Engagement sur le sous-jacent CAC40 : 2.5 calls x 4000 points = 10 000 EUR
Investissement de départ : 10 000 EUR
Donc : Taux de participation à la hausse du CAC = 10 000 / 10 000 = 100%
 
 
Vérif :
Si le CAC40 prend 40% sur 5 ans (environ 7% par an, perf moyenne de long terme en bourse), l'indice se retrouve à 5 600.
Donc, à l'échéance, nos calls valent : 5 600 - 4000 (strike) = 1 600 (valeur intrinsèque)
On a 2.5 calls : 2.5 x 1 600 = 4 000 EUR
On touche donc 4 000 EUR
 
L'Etat français rembourse son zéro coupon : on touche donc 10 000 EUR
 
On touche au total : 4 000 + 10 000 = 14 000 EUR
 
Gain : (14 000 - 10 000) / 10 000 = ............ 40%  
Hop, youpi, tout pareil, c'est bien un intéressement de 100% !!!
 
 
où est la feinte ?
Imaginons des taux plus réalistes de 4%, et une volatilité plus réaliste de 20%, pour une garantie du capital de 100%, le taux de participation tombe à .... 43% !!!
Donc si le CAC40 fait sa perf de 40% qui est tout à fait ce qu'on peut attendre, on aura : 43% x 40% = 17.20% sur 5 ans ... soit 3.22% par an, soit moins de 2.5% par an après impôts !!!
Pour mémoire, un livret A fait presque pareil, non imposable, sans risque, et totalement liquide (ici il faut bloquer 5 ans).
Sans parler d'un PEL qui est bloqué, mais qui fera bien plus !!!
 
 
Comment qu'ils font pour en vendre alors ?
Il faut donc augmenter le taux de participation pour le rendre plus intéressant.
La garantie de 100% ne change pas, et elle est obtenue par le zéro coupon.
Il faut donc jouer sur le call : le payer moins cher pour en acheter plus et augmenter le taux d'intéressement.
Comment payer son call moins cher : en acceptant une condition plus contraignante, en échange d'une baisse de prix.
Par exemple : le call ne fonctionne que jusqu'à une hausse de 40% de l'indice.
Si le CAC40 monte de 60%, on considère que c'est 40%.
On se prive d'un gain potentiel (incertain), mais en échange on paye son call moins cher.
Ou alors : on achète le call, mais on vend un 'put' (option de vente) sur un strike de 3500.
Du coup, ça revient moins cher (on paye le call, mais on récupère un peu sur la vente du put), mais si le CAC40 se retrouve à moins de 3500, on n'est plus garanti !!!
Imaginons qu'il soit à 3000 (-25%), au final on récupèrera 8 750 EUR (je vous passe les calculs), soit une perf de -12.5%, alors qu'on avait vendu un produit garanti ... mais en tout petit, c'était marqué que le produit était garanti pour une chute du CAC jusqu'à 3500 ....
 
C'est un peu ce qui a dû arriver aux souscripteurs de la Poste.
Mais même si c'était en petites lignes, c'était marqué, donc, pour les souscripteurs, c'est DVC  
 
 
Conclusion :
En bourse on ne rase pas gratis : il faut à la fois des taux élevés et des volatilités basses.
Si une des conditions n'est pas respectée, il y a de la bidouille quelque part, écrite en tout petit.
Donc, FAIRE TRES ATTENTION à ce genre de produits.
Se faire des simulations pour voir ce que ça donne in fine.

un BS, c'est une option, donc tu valorises comme une option, avec une formule de Black et Scholes par exemple.
Pour des durées courtes, comme les droits de souscription suite à une augmentation de capital, on ne se fait pas chier, et on prend la valeur intrinsèque !

mon dieu que c'est bien expliqué          

merci F22Raptor

   
Haaaaaa ! D'accord ! C'est donc ca l'astuce.. Quand on se fait vendre un 'produit boursier garanti', il y a quelque part, ecrit en tout petit, que c'est garanti dans une certaine limite... Ca effectivement c'est pas ecrit en gros sur les pubs.
Mais d'apres tes explications ca reste possible de garantir un tel produit a 100% (sauf guerre civile ou degats suite a la fusion de l'atome evidemment...), non ?
 
En tout cas merci !

Bon, ben la conclusion de tout çà, c'est qu'il y a rien de mieux que le livret A ??!

pour garantir un produit à 100%, c'estt très facile, mais tu as une indexation de merde, donc c'est pas vendable !
Le danger est donc de limiter la garantie pour remonter l'indexation.
 
Par contre, avec des conditions de marché extrêmes (comme dans mon exemple numérique) on peut avoir une garantie réelle et une indexation complète (100%), mais c'est rarissime d'avoir des taux aussi hauts et des volat aussi basses.

non, la conclusion c'est plutôt qu'il ne faut pas se laisser bercer par le marketing des produits garantis, et qu'actuellement, c'est surement mieux le livret A plutôt qu'un garanti tout pourrave et trompeur !

J'avais bien compris , c'était ironique.
 
Question à toi grand gourou:
Sur les placement Assurance Vie. Il y a généralement une part placée sur des unitées de compte "risquées" , et une part sur du "sûr" . la part garantie il s'agit de quoi ? Obligations ?

j'y connais rien à l'assurance vie !

Mon daron s'est vu proposer un produit garanti sur 5 ans sur la performance de l'indoce Dow Jones Euro Stoxx 50.
 
Au pire on perd 2% soit les droits de souscription.
 
La perf est calculée tous les trimestres, donc à la fin des 5 ans ils font la perf moyenne de tous les trimestres.
 
Pour se financer, mon daron leur a demandé et ils ont dit que eux ils prennent 100% des dividendes.
Ce qui m'étonne parceque on garantit les perfs de l'indice donc eux ne jouent pas sur l'indice en utilisant des futures, j'imagine qu'ils achetent toutes les valeurs de l'indice.
 
En tt cas ce produit a l'air d'etre super interessant par contre.
 
La banque qui fait ça c'est la BPE.
 
Qu'en pense le pro des fonds garantis ?

Merci pour l'histoire F22 sympas d'avoir pris de ton tps
C'est très clair  
 
Ces produits répondent aux attentes des clients qui ne veulent pas du risque boursier mais garder l'espoir de la belle plus value.
 
C'est pas méchant et tout le monde est content (sauf qd on a pas lu la petite ligne du contrat et çà c'est vache!)

Ton explication sur les produits garantis est TRES claire F22Raptor !!!
 
Merci bien !
 
... cela ne me fait que penser que mon MS en finance va me plaire lol

 
Pour être complet, signalons que la méthode "zéro coupon + call" n'est pas la seule méthode utilisée pour faire des produits garantis.
Il en existe d'autres qui permettent d'ailleurs de ne pas "fermer" le fonds aux souscriptions ultérieures : méthode futures + puts, ou méthode du CPPI (dite du "coussin" ).

salut F22Raptor!
 j'ai ouvert un compte titres avec qq oblig dessus. Je vais voir par la suite pour les actions, faut que je suive ça de près donc j'attends d'avoir l'option bourse de ma banque qui me permet d'acheter et de vendre en ligne, moi même.

zieute bien les frais

Salut a vous, on m'a parle de la possibilite d'acheter Sanef et de payer apres 1 moi ou je sais plus... C'est trop tard pour faire ca ? Toutes les banques le font ?

chapeau F22raptor
tu travailles dans le domaine ?