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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°54538803
footeure
Face x 50
Posté le 25-09-2018 à 17:18:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sebastien0123 a écrit :

 

Dette énorme pour une boite qui fait du leasing c'est plutôt Normal, non ?


Oui tu mets la flotte en face mais les cash flow sont négatifs et l'entreprise doit s'endetter pour s'en sortir. Et la flotte contient pas mal de diesels donc sa market value a pas mal baissé j'imagine. Mais pour les Cashflow c'est peut-être une histoire de BFR tout simplement :)

mood
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Posté le 25-09-2018 à 17:18:21  profilanswer
 

n°54538861
as253
Loucheur averti
Posté le 25-09-2018 à 17:22:59  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


+1
Surtout qu'on connaît tous l épisode 2008 / 2009.
A-t-il joué contre le marché ?
A-t-il fait le big short / claquette ?


 
J'ai pas lu le livre mais dans les articles qui en parlent ils expliquent en gros:  
1 a 2 trades par an
20 a 40% du portefeuille par position
regarde ce qui se passe autour de lui et essaie de "devancer" WS sur les prochaines tendances...  
 
a priori il a eu un seul trade perdant sur toute la periode et a sorti des perfs a 3 chiffres sur tout le reste
 
 
 

n°54539137
bobor
tueur de n44b
Posté le 25-09-2018 à 17:47:05  profilanswer
 

Pour DPAM:
 
http://dpasa.fr/images/logistique.jpg


---------------
Gitan des temps modernes
n°54539394
Sooo
Posté le 25-09-2018 à 18:20:02  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
J'ai pas lu le livre mais dans les articles qui en parlent ils expliquent en gros:  
1 a 2 trades par an
20 a 40% du portefeuille par position
regarde ce qui se passe autour de lui et essaie de "devancer" WS sur les prochaines tendances...  
 
a priori il a eu un seul trade perdant sur toute la periode et a sorti des perfs a 3 chiffres sur tout le reste
 
 
 


Le premier problème c'est quand des gens essaient de faire passer des coups de poker/chance pour de la compétence...
 
Le deuxième problème, c'est croire sur parole les gens qui disent avoir des perfs de ce genre :o

n°54539421
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2018 à 18:23:13  answer
 

Inmelda a écrit :


 
Euh le rôle des conventions fiscales n'est justement pas d'éviter cela? Aux USA, je peux déclarer les prélèvements sur des intérêts et dividendes étrangers. Pas besoin de demander à l'Etat français de me rembourser.


 
L'idée, c'est que DeGiro me prélève déjà comme en France. Donc il faut que je régularise en disant à l'Etat Français de me rembourser pour que je puisse payer le Luxembourg.
C'est pas comme si personne ne m'avait prélevé à la source et que je devais "juste" le déclarer au Lux. Qui est en effet très facile.

n°54539533
sim0uss
Posté le 25-09-2018 à 18:38:57  profilanswer
 

footeure a écrit :

Je regardais ALD. Assez attiré par les chiffres dans un premier temps, j'ai tiqué sur la dette énorme et les cash flow :/
Comment William peut en acheter ?!

 

Bah déjà il est rentré vers 12/13 euros fin 2017 et la dette était moins élevée alors.


Message édité par sim0uss le 25-09-2018 à 18:42:38
n°54539560
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2018 à 18:42:07  answer
 

Sooo a écrit :

Le premier problème c'est quand des gens essaient de faire passer des coups de poker/chance pour de la compétence...
Le deuxième problème, c'est croire sur parole les gens qui disent avoir des perfs de ce genre :o


Pourtant, c'est pas sur ce topic qu'on cherche d'obscures nano-caps en tentant de trouver une pépite ? :o

n°54539635
Sooo
Posté le 25-09-2018 à 18:51:40  profilanswer
 


C'est pas contradictoire, sauf que lui, apparemment, il a trouvé toutes les pépites du gisement tout en anticipant tout ce que le marché faisait... bha on appelle ça se faire du fric en vendant des livres remplis de mensonges, pas investir ou jouer au game :o

n°54539732
lamite
x Moon
Posté le 25-09-2018 à 19:06:49  profilanswer
 

Plam a écrit :

Les divs, quand tu as un peu de pognon, c'est vraiment pas dégueu :love:
 
Bon, pour en vivre, faut environ 800k€ quoi…


 
Mdr, plutôt 2-3M€.

n°54539807
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2018 à 19:15:30  answer
 

Sooo a écrit :


C'est pas contradictoire, sauf que lui, apparemment, il a trouvé toutes les pépites du gisement tout en anticipant tout ce que le marché faisait... bha on appelle ça se faire du fric en vendant des livres remplis de mensonges, pas investir ou jouer au game :o


Il a joué le game.
Son livre donne peut être une incantation à base de sang de trader sacrifié pour trouver ces fameuses pépites. :o
Combien se sont dit "si ça passait, c'était beau" ?

mood
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Posté le 25-09-2018 à 19:15:30  profilanswer
 

n°54539931
dobermann7​8
Demqin
Posté le 25-09-2018 à 19:33:52  profilanswer
 


En gros, c'est juste une foncière spécialisée. :/


---------------
Demqin
n°54539980
glandoll
Posté le 25-09-2018 à 19:40:43  profilanswer
 

Sooo a écrit :


Le premier problème c'est quand des gens essaient de faire passer des coups de poker/chance pour de la compétence...

 

Le deuxième problème, c'est croire sur parole les gens qui disent avoir des perfs de ce genre :o


Le problème c'est que ça n'est pas reproductible et c'est dur de savoir la part de compétences et de chance effectivement. C'est pas une vraie stratégie en fait

n°54540344
dunnaghju
ALLO, ALLOOOOO
Posté le 25-09-2018 à 20:23:11  profilanswer
 

Bons résultats d’ALTUR ce soir. Des acquisitions en vue et un rendement de 5% !

n°54540362
Plam
Bear Metal
Posté le 25-09-2018 à 20:25:16  profilanswer
 

lamite a écrit :


 
Mdr, plutôt 2-3M€.


 
Ça dépend du niveau de vie en effet ;) Tu imagines quel rendement avec mettons une épargne 100% actions et vivre sur les divs ?


---------------
Spécialiste du bear metal
n°54540616
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 25-09-2018 à 20:54:42  profilanswer
 

Ben full div ça va te faire dans les 5% sans compter les impôts, et la plupart des boites arrêtent de verser du div en cas de grosse crise et autres difficultés, donc faut avoir du cash d'avance + ne pas consommer tout le div à chaque fois. Donc oui pour vivre en France des divs il faut probablement quelques millions.
 
Après ça dépend de l'endroit où tu vis : https://www.expatistan.com/cost-of-living/

n°54540802
prbman
Posté le 25-09-2018 à 21:15:52  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :

Ben full div ça va te faire dans les 5% sans compter les impôts, et la plupart des boites arrêtent de verser du div en cas de grosse crise et autres difficultés, donc faut avoir du cash d'avance + ne pas consommer tout le div à chaque fois. Donc oui pour vivre en France des divs il faut probablement quelques millions.
 
Après ça dépend de l'endroit où tu vis : https://www.expatistan.com/cost-of-living/


 
Un gars que je connais a arrêtè de bosser suite à une donation d'environ 3M suite à la vente de l'entreprise familiale.
Il s'est pas fait chier, il a tout mis en fonds euro chez Av**a et bizarrement  :o  les fdg que lui a négocié le banquier sont inférieurs à ce qui est payé par les museaux.

Message cité 2 fois
Message édité par prbman le 25-09-2018 à 21:18:50
n°54540824
Plam
Bear Metal
Posté le 25-09-2018 à 21:18:10  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :

Ben full div ça va te faire dans les 5% sans compter les impôts, et la plupart des boites arrêtent de verser du div en cas de grosse crise et autres difficultés, donc faut avoir du cash d'avance + ne pas consommer tout le div à chaque fois. Donc oui pour vivre en France des divs il faut probablement quelques millions.
 
Après ça dépend de l'endroit où tu vis : https://www.expatistan.com/cost-of-living/


 
Disons qu'avec 2k€ d'argent de poche (sans compter un loyer par exemple) en province, tu peux vivre correctement (seul hein :o )
 
Ça fait environ 4% net de rendement annuel pour 600k€. Donc quasi 5% brut comme tu dis. Ça fait pas « quelques millions ». Bien sûr, j'imagine que si ta 600k€ à 4% net, ta probablement plus en « safe », certes.


---------------
Spécialiste du bear metal
n°54540832
glandoll
Posté le 25-09-2018 à 21:18:51  profilanswer
 

prbman a écrit :

 

Un gars que je connais a reçu une donation d'environ 3M suite à la vente de l'entreprise familiale.
Il s'est pas fait chier, il a tout mis en fonds euro chez Av**a et bizarrement :o les fdg que lui a négocié le banquier sont inférieurs à ce qui est payé par les museaux.


Ça reste tout juste suffisant pour en vivre s'il a mis 100% en fond euro

n°54540843
Plam
Bear Metal
Posté le 25-09-2018 à 21:20:08  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
Un gars que je connais a arrêtè de bosser suite à une donation d'environ 3M suite à la vente de l'entreprise familiale.
Il s'est pas fait chier, il a tout mis en fonds euro chez Av**a et bizarrement  :o  les fdg que lui a négocié le banquier sont inférieurs à ce qui est payé par les museaux.


 
Il arrive à combien de rendement net annuel (à la louche) là dessus ?


---------------
Spécialiste du bear metal
n°54540854
Plam
Bear Metal
Posté le 25-09-2018 à 21:21:02  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Ça reste tout juste suffisant pour en vivre s'il a mis 100% en fond euro


 
Avec 1% net ça le fait :)


---------------
Spécialiste du bear metal
n°54540858
prbman
Posté le 25-09-2018 à 21:21:14  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Ça reste tout juste suffisant pour en vivre s'il a mis 100% en fond euro


 
Il m'a annoncé que ça lui faisait dans les 2,5K-3K / mois.
 
Après honnêtement je vais pas m'amuser à refaire les calculs, c’était ptet pas 3M mais 4M, whatever...

n°54540874
Plam
Bear Metal
Posté le 25-09-2018 à 21:23:05  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
Il m'a annoncé que ça lui faisait dans les 2,5K-3K / mois.
 
Après honnêtement je vais pas m'amuser à refaire les calculs, c’était ptet pas 3M mais 4M, whatever...


 
1% net ça fait 2500€/mois sur 3M, donc ça se tiens.


---------------
Spécialiste du bear metal
n°54540878
glandoll
Posté le 25-09-2018 à 21:23:57  profilanswer
 

Plam a écrit :

 

1% net ça fait 2500€/mois sur 3M, donc ça se tiens.


Bah c'est pourri.
Avoir 3m et vivre comme un "pauvre".

n°54540894
Mevo
Divergent
Posté le 25-09-2018 à 21:26:09  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :


Et pas seulement la première fois.
Tout est dans l'intonation et la qualité de mes improvisations.
Je suis un génie créatif.
En constante évolution, je sais me renouveler.


Je sais pas IRL, mais en tout ce post m'a bien fait marrer :o
Perso, j'y crois totalement ! (no redface)


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°54540898
Plam
Bear Metal
Posté le 25-09-2018 à 21:27:01  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Bah c'est pourri.
Avoir 3m et vivre comme un "pauvre".


 
C'est un choix de vie :o Peut être tu veux léguer cette somme à tes descendants, j'en sais rien :o
 
Perso je monterai un business avec une somme pareil (avec de tel fonds propres, tu peux emprunter à fond), mais c'est parce que je suis comme ça :o
 
T'en ferai quoi toi ?


---------------
Spécialiste du bear metal
n°54540904
Mevo
Divergent
Posté le 25-09-2018 à 21:27:51  profilanswer
 

bobor a écrit :

il y a encore beaucoup de pigeons sur SHLD?


Praysent !


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°54540905
leamAs
на зарееее
Posté le 25-09-2018 à 21:27:51  profilanswer
 

Le mec pourrait quasiment doubler avec du fonds €  [:tigregenou_:2]

n°54540907
prbman
Posté le 25-09-2018 à 21:27:53  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Bah c'est pourri.
Avoir 3m et vivre comme un "pauvre".


 
Bah ouais, mais sans être des smicards, c'était pas des gens qu'ont peut qualifier de très riche.
 
C'est juste qu'ils ont vendu au bon moment.
 
Donc ça lui va bien, pour le moment en tous cas.

n°54540950
LooKooM
Modérateur
Posté le 25-09-2018 à 21:33:23  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
Il m'a annoncé que ça lui faisait dans les 2,5K-3K / mois.
 
Après honnêtement je vais pas m'amuser à refaire les calculs, c’était ptet pas 3M mais 4M, whatever...


 
Il semble tres mal conseille; or si c'est simplement sa part de la cession familiale, c'est un evenement de liquidite probablement d'au moins 10x ca, ce qui est le coeur de cible des belles banques privees.  
Je suppose donc qu'il aurait du avoir acces a des conseils de structuration/investissement d'un autre niveau que simplement tout mettre chez un assureur lambda.
 
Typiquement, a partir de 1/1.5m tu obtiens effectivement des contrats sans frais d'entree et d'environ 0.5/0.6% sur UC et si tu es plus proche de 5m tu arrives a compresser a 0.4/0.5%. La palette de fonds n'est pas toujours reluisante toutefois, bien souvent sans ETF car ils se refont sur les retrocessions sur UC.
 
Mais tout mettre sur Fonds Euros est etonnant sincerement, independamment de son age/situation. Le pire est quand c'est donne a des jeunes de 18/23 ans en pleines etudes: j'ai eu plusieurs cas de demotivation brutale et decrochage scolaire sur le theme du 'c'est bon, j'ai pas besoin de travailler' alors que leur patrimoine allait certes leur donner des revenus confortables mais certainement PAS le train de vie de leurs parents ni leur donner une vie stimulante.

n°54541003
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 25-09-2018 à 21:40:21  profilanswer
 

Moi j'aurais pris 9 BRK.A avec l'intention d'en vendre 1 tous les 10 ans.

n°54541023
Inmelda
Move 78 shows the light
Posté le 25-09-2018 à 21:42:57  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
1% net ça fait 2500€/mois sur 3M, donc ça se tiens.


 
1%, c'est une course d'escargot avec l'inflation.

n°54541055
LooKooM
Modérateur
Posté le 25-09-2018 à 21:46:41  profilanswer
 

Non mais en pratique ce qui arrive tout le temps c'est que cette somme ne suffit non seulement PAS a couvrir l'inflation, PAS a couvrir l'augmentation de train de vie naturelle avec l'age (enfants, activite sociale differente, etc...) et en plus les gens vont de temps en temps taper dedans pour un achat ad-hoc de type voiture, appartement, grosses vacances, gros cadeau, etc...
 
A partir du moment ou la personne se sent 'intouchable', 'riche', c'est une sorte de switch dans le cerveau qui fait faire beaucoup de betises bien souvent.

n°54541060
glandoll
Posté le 25-09-2018 à 21:47:13  profilanswer
 

Plam a écrit :

 

C'est un choix de vie :o Peut être tu veux léguer cette somme à tes descendants, j'en sais rien :o

 

Perso je monterai un business avec une somme pareil (avec de tel fonds propres, tu peux emprunter à fond), mais c'est parce que je suis comme ça :o

 

T'en ferai quoi toi ?


Pas besoin d'avoir 3m pour monter ton business. Tu as déjà des idées /des envies ?

 

Perso, jinvestirai selon ma stratégie options actions pour en sortir entre 150 et 300k par an.

n°54541065
glandoll
Posté le 25-09-2018 à 21:47:36  profilanswer
 

prbman a écrit :

 

Bah ouais, mais sans être des smicards, c'était pas des gens qu'ont peut qualifier de très riche.

 

C'est juste qu'ils ont vendu au bon moment.

 

Donc ça lui va bien, pour le moment en tous cas.


Cad ? Ça vient d'où cet argent ?

n°54541113
prbman
Posté le 25-09-2018 à 21:53:34  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Cad ? Ça vient d'où cet argent ?


 
Vente de l'entreprise familiale j'ai dit et au bon moment.
 
Genre à un moment ou ça spéculait bcp sur ce que produisait cette entreprise.

n°54541118
Plam
Bear Metal
Posté le 25-09-2018 à 21:54:26  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Pas besoin d'avoir 3m pour monter ton business. Tu as déjà des idées /des envies ?
 
Perso, jinvestirai selon ma stratégie options actions pour en sortir entre 150 et 300k par an.


 
Perso j'ai déjà monté ma boîte et ça commence à bien me rapporter du pognon ;) (je vise 1M€ de CA cette année, un tout petit peu moins probablement, avec un business récurrent et un bénef assez important, genre 350k€)
 
D'ailleurs on s'est versé des dividendes pour la première fois cette année [:shay] Et niveau salaire j'arrive à mettre de côté 50% de mon net, ce qui est pas ouf mais déjà pas mal (ça fait environ 25k€ d'épargne annuelle cette année).


---------------
Spécialiste du bear metal
n°54541138
glandoll
Posté le 25-09-2018 à 21:56:50  profilanswer
 

Plam a écrit :

 

Perso j'ai déjà monté ma boîte et ça commence à bien me rapporter du pognon ;) (je vise 1M€ de CA cette année, un tout petit peu moins probablement, avec un business récurrent et un bénef assez important, genre 350k€)

 

D'ailleurs on s'est versé des dividendes pour la première fois cette année [:shay] Et niveau salaire j'arrive à mettre de côté 50% de mon net, ce qui est pas ouf mais déjà pas mal (ça fait environ 25k€ d'épargne annuelle cette année).


 :jap:
Boîte de quoi ?
Préviens nous pour l'introduction en bourse

n°54541179
Plam
Bear Metal
Posté le 25-09-2018 à 22:03:22  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 :jap:
Boîte de quoi ?
Préviens nous pour l'introduction en bourse


 
On a déjà fait une levée avec des BA locaux, d'ailleurs ya eu quelques HFr qui ont participé (en 2015) :D Maintenant on a plein de tréso mais va falloir placer intelligemment pour garder du cash mais aussi pas faire dormir 700k€  :sweat:  
 
On nous a proposé des titres de la Banque Pop à 1,5% et très liquide, jusqu'à 100k€ maxi, c'est pas trop dégueux. Les comptes à terme c'est bien mais que sur des gros montants et faut bloquer le fric 5 ans si tu veux du rendement correct…
 
Après je pense pas que ça soit une bonne idée qu'une boite achète des titres en bourse :o
 
Et sinon le secteur c'est les liens dans ma signature :o


---------------
Spécialiste du bear metal
n°54541180
prbman
Posté le 25-09-2018 à 22:03:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Non mais en pratique ce qui arrive tout le temps c'est que cette somme ne suffit non seulement PAS a couvrir l'inflation, PAS a couvrir l'augmentation de train de vie naturelle avec l'age (enfants, activite sociale differente, etc...) et en plus les gens vont de temps en temps taper dedans pour un achat ad-hoc de type voiture, appartement, grosses vacances, gros cadeau, etc...
 
A partir du moment ou la personne se sent 'intouchable', 'riche', c'est une sorte de switch dans le cerveau qui fait faire beaucoup de betises bien souvent.


 
Intéressant et tiens pour revenir plus dans le sujet, quelqu'un qui investirait ce type de somme dans des Dividends Aristocrat?  
Modèle qui est vendu par certains comme LA voie pour assurer une rente à vie tout en battant l'inflation.

n°54541191
Plam
Bear Metal
Posté le 25-09-2018 à 22:05:20  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
Intéressant et tiens pour revenir plus dans le sujet, quelqu'un qui investirait ce type de somme dans des Dividends Aristocrat?  
Modèle qui est vendu par certains comme LA voie pour assurer une rente à vie tout en battant l'inflation.


 
À mon avis c'est pas mal avec bien entendu de la diversification :jap: (une part safe sur une RP)


---------------
Spécialiste du bear metal
n°54541202
LooKooM
Modérateur
Posté le 25-09-2018 à 22:06:58  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
Intéressant et tiens pour revenir plus dans le sujet, quelqu'un qui investirait ce type de somme dans des Dividends Aristocrat?  
Modèle qui est vendu par certains comme LA voie pour assurer une rente à vie tout en battant l'inflation.


 
C'est un modele d'investissement en apparence defensif qui est en fait risque sur le long terme car les groupes qui payent des forts dividendes le font bien souvent car ils n'ont plus les leviers de croissance pour reinvestir intelligemment dans l'entreprise elle meme. Bilan ce sont les secteurs les plus a risque d'etre disrupte par une nouvelle concurrence.
 
Cette strategie fonctionnait dans les annees 70/80/90 ou la bourse etait, comme dans les pays emergents actuellement, principalement tournee vers des secteurs capitalistiques de type infrastructure, banque, energie, transport... ce n'est plus du tout representatif de l'economie depuis bientot 20 ans. Cette methode est beaucoup moins appropriee aujourd'hui et je ne compte plus les gens que j'ai du dissuader de s'orienter ainsi. Vaste sujet...

mood
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