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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°50322426
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-07-2017 à 00:10:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Toutafait :jap:

 

Il y a de la place pour tout le monde sur HFR, il suffit de trouver le bon topic :o

 

Je me mate le topic crypto, on dirait le topic bourse quand le cac perd 2% :o


Message édité par kiwai10 le 12-07-2017 à 00:11:11
mood
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Posté le 12-07-2017 à 00:10:22  profilanswer
 

n°50322518
lamite
x Moon
Posté le 12-07-2017 à 00:34:01  profilanswer
 

link

n°50322552
dJe781
Posté le 12-07-2017 à 00:47:59  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Tout le monde est à 15-20% YtD, bon sauf le taulier mais il est mignon dans sa twizy.

 

Enfaite tu viens sur un topic de gens que ça intéresse, les trackers c'est fait pour les gens que ça intéresse pas (ou les gens mauvais :o), donc ya incompatibilité sur la marchandise :o

 

Le topic épargne est fait pour toi.


À quand le remplacement de "Topic Bourse" par "Topic Stock Picking" dans le titre du topic ?  [:cbrs]

 
kiwai10 a écrit :

Je me mate le topic crypto, on dirait le topic bourse quand le cac perd 2% :o


Imo topic sans grand intérêt puisque ça ne traite quasiment que de coups de gamble sur des cryptos obscures, et pas du tout des vrais sujets innovants et structurants (genre les problèmes de gouvernance).
Le subreddit bitcoin est beaucoup plus intéressant à suivre.


Message édité par dJe781 le 12-07-2017 à 00:51:13
n°50322697
babysnoopy
Posté le 12-07-2017 à 01:42:57  profilanswer
 

Construction d'un script R pour prédire la capitalisation des entreprises d'un secteur
 
J'ai commencé avec ces données :
 

Name,Ticker,MarketCapitalization,Revenue2016,OperatingProfit2016,LTDebt2016
Abercrombie,ANF,497,3327,15,
Adidas,ADDYY,35300,19291,1491,
AmericanEagle,AEO,1900,3610,331,
Buckle,BKE,772,975,153,
Coach,COH,13190,4492,654,
Columbia,COLM,3810,2377,257,
Crocs,CROX,556,1036,-6,
DeltaApparel,DLA,152,425,16,
DestinationMaternity,DEST,42,434,-4,
Express,EXPR,452,2193,104,
GAP,GPS,7840,15516,1191,
Genesco,GCO,583,2868,142,
Gildan,GIL,6970,2585,372,
Guess,GES,916,2209,23,
Hanesbrands,HBI,8240,6028,776,
Inditex,ITX,103000,23311,4021,
LandsEnd,LE,448,1336,-153,
LBrands,LB,12270,12574,2003,
Nike,NKE,97540,32376,4502,
MichaelKors,KORS,5130,4493,689,
RalphLauren,RL,5850,6653,-94,
TailoredBrands,TLRD,496,3379,133,
Tilly,TLYS,273,569,19,
UnderArmour,UAA,8530,4825,417,
VFCorportation,VFC,22250,12019,1499,


 
L'autre fois, j'ai bêtement fait de la régression linéaire, ce qui est stupide car les grosses capitalisations ont un poids démesuré dans la régression.
Par ailleurs, je sais d'emblée qu'un modèle linéaire multiple (même avec interactions entre les variables) ne pourra pas prédire correctement les capitalisations.
 
Je suis donc passé sur un outil de minimisation dans linéaire (https://stat.ethz.ch/R-manual/R-dev [...] l/nlm.html).
Je vais construire pas à pas une fonction prédisant la capitalisation en fonction du CA, du RO, etc. La fonction sera construite sur des bases rationnelles (pas de boîte noire ni machine learning).
Typiquement, on commence gentiment en exprimant la capitalisation comme un multiple du résultat opérationnelle. Bien sûr, cela ne colle pas super car entre deux entreprises avec un RO de -20M$, si la première fait 2B$ de CA et la seconde 200M$ de CA, la première est dans une meilleure situation... Il s'agit donc de trouver une fonction qui laisse exprimer le sentiment des investisseurs pour valoriser les 2 entreprises sur la base de ces 2 chiffres. Par la suite, je vais ajouter l'endettement, la dérivée du CA et/ou RO, etc.
 
La fonction de minimisation identifie la combinaison de coefficients donnant un modèle où la somme des écarts (en %) entre capitalisation prédite et réelle est la plus faible.
 
Le modèle actuel (avec juste RO2016 et Revenue2016 en input) donne une erreur moyenne de 55% sur la capitalisation prédite (oui c'est beaucoup mais je travaille avec des capitalisations qui vont de 50 millions à 100 milliards ! Différences de taille de ~200,000%).
 
 [:babysnoopy:1]  
 


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°50322775
babysnoopy
Posté le 12-07-2017 à 02:42:45  profilanswer
 

x1 = EV/EBIT
x2 =  Dette/EBIT
x3 = Projection de croissance sur le prochain semestre (en %)
 
Voici (il me semble), les 3 indicateurs majeurs utilisés par Simouss.
 
Dès lors, on peut établir une fonction de score calquée sur le cerveau de Simouss. Je pars sur une combinaison linéaire mais nul doute qu'une projection de croissance (x3) dans des territoires très négatifs aura un effet exponentiellement répulsif pour notre ami. (une tangente hyperbolique pourrait mieux représenter les sentiments tranchés).
 

  S = f(x1,x2,x3) = a1*x1+b1 + a2*x2+b2 + a3*x3 +b3


 
Premier terme
On part du principe que le score S annonce un sentiment plutôt acheteur lorsqu'il est positif et plutôt vendeur lorsqu'il est négatif.
Dans ces conditions, en considérant x2=0 et x3=0 (pas de dette et pas de croissance), je verrais bien un breakeven acheteur lorsque l'EV/EBIT est >10. Je me trompe Simouss ?
Dans ces conditions, je pose 0 = a1*10+b1 <=> b1 = -a1*10
 
Deuxième terme
Plus tricky car on ne regarde pas le Dette/EBIT de la même façon selon la valeur des actifs en face, mais on sait que cela fait partie des limitations du modèle. Aller, pour faire simple, disons que Simouss commence à être intéressé lorsque Dette/EBIT<5.
Je pose 0 = a1*5+b2 <=> b2 = -a2*5

Les dettes ne sont perçues qu'en défavorable, b2 = 0.
 
Troisième terme
Assez simple, sentiment positif si la Projection de croissance > 0, négatif dans le cas contraire. On peut faire tomber l'intercept, b3=0.
 
J'arrive à l'équation suivante :

  S = f(x1,x2,x3) = a1*(x1-10) + a2*x2 + a3*x3


Notons que a1<0, a2<0 et a3>0. Pour déterminer ces coefficients, il faudrait maintenant interroger Simouss sur différents cas de figure.
 
 [:babysnoopy:1]

Message cité 1 fois
Message édité par babysnoopy le 12-07-2017 à 03:04:58

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°50322863
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 12-07-2017 à 06:10:36  profilanswer
 

Bof, tout ce temps passé à lire des rapports, à monter des usines à gaz...
Et pour finir comme à chaque fois en piquant des idées à Footeure et Simouss  :o

n°50322878
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 12-07-2017 à 06:23:00  profilanswer
 

 

T'as acheté ça à 20 balles ?

  

[:galaswinda:2]

n°50322984
n0b0dy
Posté le 12-07-2017 à 07:29:23  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Bof, tout ce temps passé à lire des rapports, à monter des usines à gaz...
Et pour finir comme à chaque fois en piquant des idées à Footeure et Simouss  :o


 
Et finir comême a 5% annualisé  [:budykiller:1]  
 
Rappel footeur est >30% YtD sur PEA.  [:moonbloood:2]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°50323010
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-07-2017 à 07:38:43  profilanswer
 

Ah non la c'est pas honnête, faut comparer leurs deux perfs CTO c'est trop facile de garder juste la meilleure poche, c'est du niveau de baby qui enlève la pire perf :o

n°50323088
Goon
Posté le 12-07-2017 à 08:02:40  profilanswer
 

Une petite question sur Binck : je souhaite acheter des trackers en LUxxx ou IExxx. Je vois qu'ils sont éligibles au PEA. Mais leur immatriculation veut elle dire que j'achète sur la bourse luxembourgeoise ou irlandaise ? Parce que le tarif n'est pas le même suivant que j'achète sur Euronext ou sur ces bourses.

mood
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Posté le 12-07-2017 à 08:02:40  profilanswer
 

n°50323111
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-07-2017 à 08:07:00  profilanswer
 

Non j'ai eu des IExxx côtés à Paris, Amsterdam... va voir sur iShares (pour les IE je suppose que c'est eux) les places de cotation, prends le bon code ISIN et mets-le sur le site d'Euronext pour vérifier.

n°50323452
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-07-2017 à 09:08:59  profilanswer
 

Nouvel espace Bourse en beta sur Boursorama, ça change ! Je peux pas poster de capture now, mais il y a un bandeau en haut lors de la connexion à son espace client pour ceux qui veulent tester.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°50323516
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-07-2017 à 09:17:08  profilanswer
 

Ca ressemble à Boursier.com...
C'est écrit en police 48.
Fait pas des développeurs, pas des traders :/

n°50323584
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 12-07-2017 à 09:27:02  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Ca ressemble à Boursier.com...
C'est écrit en police 48.
Fait pas des développeurs, pas des traders :/


 
Josiane a des problèmes de vue  [:leve le pied jeannot:1]

n°50323639
footeure
Face x 50
Posté le 12-07-2017 à 09:34:06  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Ca ressemble à Boursier.com...
C'est écrit en police 48.
Fait pas des développeurs, pas des traders :/


J'arrive pas à me faire à ton avatar
Tu veux pas mettre un truc de trader, genre des boobs ?

n°50323653
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-07-2017 à 09:35:36  profilanswer
 

Alicia Silverstone et Liv Tyler dans un clip d'Aerosmith ?

n°50323659
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-07-2017 à 09:36:24  profilanswer
 

footeure a écrit :


J'arrive pas à me faire à ton avatar
Tu veux pas mettre un truc de trader, genre des boobs ?

 


+1.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50323667
footeure
Face x 50
Posté le 12-07-2017 à 09:37:15  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Alicia Silverstone et Liv Tyler dans un clip d'Aerosmith ?


Stp je suis pas un vieux crouton, c'est un film Aerosmith ?

n°50323697
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2017 à 09:41:01  answer
 

babysnoopy a écrit :

x1 = EV/EBIT
x2 =  Dette/EBIT
x3 = Projection de croissance sur le prochain semestre (en %)

 

Voici (il me semble), les 3 indicateurs majeurs utilisés par Simouss.

 

Dès lors, on peut établir une fonction de score calquée sur le cerveau de Simouss. Je pars sur une combinaison linéaire mais nul doute qu'une projection de croissance (x3) dans des territoires très négatifs aura un effet exponentiellement répulsif pour notre ami. (une tangente hyperbolique pourrait mieux représenter les sentiments tranchés).

 

  S = f(x1,x2,x3) = a1*x1+b1 + a2*x2+b2 + a3*x3 +b3

 

Premier terme
On part du principe que le score S annonce un sentiment plutôt acheteur lorsqu'il est positif et plutôt vendeur lorsqu'il est négatif.
Dans ces conditions, en considérant x2=0 et x3=0 (pas de dette et pas de croissance), je verrais bien un breakeven acheteur lorsque l'EV/EBIT est >10. Je me trompe Simouss ?
Dans ces conditions, je pose 0 = a1*10+b1 <=> b1 = -a1*10

 

Deuxième terme
Plus tricky car on ne regarde pas le Dette/EBIT de la même façon selon la valeur des actifs en face, mais on sait que cela fait partie des limitations du modèle. Aller, pour faire simple, disons que Simouss commence à être intéressé lorsque Dette/EBIT<5.
Je pose 0 = a1*5+b2 <=> b2 = -a2*5

Les dettes ne sont perçues qu'en défavorable, b2 = 0.

 

Troisième terme
Assez simple, sentiment positif si la Projection de croissance > 0, négatif dans le cas contraire. On peut faire tomber l'intercept, b3=0.

 

J'arrive à l'équation suivante :

  S = f(x1,x2,x3) = a1*(x1-10) + a2*x2 + a3*x3


Notons que a1<0, a2<0 et a3>0. Pour déterminer ces coefficients, il faudrait maintenant interroger Simouss sur différents cas de figure.

 

[:babysnoopy:1]

 

J'etais pas pret!!!
Toute cette masturbation intellectuelle pour sortir une putain de relation lineraire avec 3 variables! Les gerants du monde entier vont en tomber de leur chaise!

 

Soit tu choisi tes coeffs a la main et dans ce cas interet d'utiliser R a part se prendre la tete?
Soit tu utilises en effet un package d'optimisation et tu as un seul coeff constant qui sera identifie par ton algo.

 

Bref - tu perds ton temps et deguise une analyse niveau 1ere Bac L derriere 3 lignes de code en R

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-07-2017 à 09:49:23
n°50324080
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-07-2017 à 10:19:34  profilanswer
 

 

Pas mal. Tu devrais ajouter 75 derrière ton pseudo :D


Message édité par kurtosis le 12-07-2017 à 10:31:46
n°50324155
Threal
Posté le 12-07-2017 à 10:26:19  profilanswer
 

Sinon à la place de la semaine Vouvoiement on fait une semaine Parisien.  
 
[:john_tgv:8] et mauvaise foi obligatoires. :o
 
Edit : Et vouvoiement aussi du coup...  [:klivan:1]


Message édité par Threal le 12-07-2017 à 10:28:46
n°50324241
lamite
x Moon
Posté le 12-07-2017 à 10:33:54  profilanswer
 

footeure a écrit :


Stp je suis pas un vieux crouton, c'est un film Aerosmith ?


 
 [:bobbyfrasier]  

n°50324252
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 12-07-2017 à 10:34:36  profilanswer
 


comme si un film se jugeait au nombre de millions dépensés pour le produire... :/

 

c'est bien le problème du cinéma américain, on mise tout sur la forme et rien sur le fond :/
ça serait con de lancer une dynamique sur ce principe...

Message cité 1 fois
Message édité par diamond2 le 12-07-2017 à 10:35:22

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°50324315
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-07-2017 à 10:38:58  profilanswer
 


 
Il a loupé sa vocation, il aurait pas dû être scientifique il est tellement bon pour pipoter il ferait des PowerPoint de folie pour les copil :o

n°50324351
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-07-2017 à 10:41:45  profilanswer
 

Surtout qu'en COGIP, une régression linéaire et tu mets tout le monde en PLS.
 
Un RechercheV sur Excel tu es un D.ieu, la même chose avec INDEX et MATCH tu es le D.ieu des D.ieux :D

n°50324387
absot77
Posté le 12-07-2017 à 10:44:54  profilanswer
 

footeure a écrit :


Stp je suis pas un vieux crouton, c'est un film Aerosmith ?


 
Même moi je connais. :D

n°50324391
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 12-07-2017 à 10:45:08  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Surtout qu'en COGIP, une régression linéaire et tu mets tout le monde en PLS.
 
Un RechercheV sur Excel tu es un D.ieu, la même chose avec INDEX et MATCH tu es le D.ieu des D.ieux :D


 
J'ai sûrement déjà raconté sur un autre topic le coup d'un mec qui me demande en itw si je sais faire une rechercheV  [:moonbloood:2]  
 
30s de panique  [:moonbloood:2]  
 
J'ai ensuite percuté qu'il parlait de vlookup  [:leve le pied jeannot:4]  
J'ai jamais bossé sur excel en français, quelle horreur les formules francisées  [:so-saugrenu2:2]  

n°50324425
SirConstan​ce
Posté le 12-07-2017 à 10:49:48  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
J'ai sûrement déjà raconté sur un autre topic le coup d'un mec qui me demande en itw si je sais faire une rechercheV  [:moonbloood:2]  
 
30s de panique  [:moonbloood:2]  
 
J'ai ensuite percuté qu'il parlait de vlookup  [:leve le pied jeannot:4]  
J'ai jamais bossé sur excel en français, quelle horreur les formules francisées  [:so-saugrenu2:2]  


J'espère que tu lui as répondu que tu n'utilisais plus le recherchev depuis tes 15 ans et que comme toute personne respectable tu utilisais le combo INDEX/MATCH depuis :o


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°50324438
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 12-07-2017 à 10:50:57  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


J'espère que tu lui as répondu que tu n'utilisais plus le recherchev depuis tes 15 ans et que comme toute personne respectable tu utilisais le combo INDEX/MATCH depuis :o


 
Bien sûr  [:sire de botcor:1]

n°50324472
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-07-2017 à 10:53:06  profilanswer
 

[:papycool52:4]  "Alors puisque vous connaissez bien Excel, pouvez-vous me dire précisément dans quel menu on trouve RECHERCHEV ?"
"Ah, vous ne savez pas ? Héhé, on me la fait pas à moi. C'est pas grave. Vous pouvez pas tout savoir. Passons à autre chose."


Message édité par kurtosis le 12-07-2017 à 10:53:50
n°50324579
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2017 à 11:01:53  answer
 

La question vlookup en interview je prefere ne pas savoir pour quel type de poste vous postulez [:el_risitos:2]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-07-2017 à 11:02:24
n°50324623
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-07-2017 à 11:04:47  profilanswer
 

C'était il y a 15 ans  [:eric le-looser]  
Maintenant on est tous à organiser des M&A et des spinoff de boîtes du S&P bien évidemment.

n°50324659
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2017 à 11:07:04  answer
 

kurtosis a écrit :

C'était il y a 15 ans  [:eric le-looser]  
Maintenant on est tous à organiser des M&A et des spinoff de boîtes du S&P bien évidemment.


 
Vous me rassurez [:zouave321]

n°50324666
Threal
Posté le 12-07-2017 à 11:07:36  profilanswer
 

Ça avance tes ratios de microcaps ?  [:bernard-minet]

n°50324677
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-07-2017 à 11:08:00  profilanswer
 

Ingénieur Excel, j'ai vu passer une offre comme ça sur LinkedIn :o

n°50324830
footeure
Face x 50
Posté le 12-07-2017 à 11:18:08  profilanswer
 


 [:habibabibou:2]  
La pêche n'a pas été bonne :o

n°50324904
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 12-07-2017 à 11:25:05  profilanswer
 


 
Auditeur junior y a 5 ans  [:la chancla:1]

n°50324913
footeure
Face x 50
Posté le 12-07-2017 à 11:25:46  profilanswer
 

Cellectis, j'y comprends rien.  
Vivement 2022 que je profite de mes 50 k€ :o

mood
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