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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°14356509
freeza01
Posté le 17-03-2008 à 14:49:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cedric1973 a écrit :


Je n'ai pas acheté avant le krack, quand on était encore en dessus de 6500 pts, mais PENDANT le krack. Et ceux pendant 3 ans.
 


 

yopyopyop a écrit :


 :jap: tin la finance c'est simple
comment faire de plus values en 3 lecons :
trouver un indice qui passe de 6500 à 3500 points en 3 ans
acheter regulierement cette indice pendant cette degringolade
remuer et laisser mijoter, au bout de 3 ans, un fois qu'on a atteint le point le plus bas, on a "gagné un max" [:dawa]


 
Cedric1973 est mon fils spirituel [:pastor]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
mood
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Posté le 17-03-2008 à 14:49:20  profilanswer
 

n°14356520
lapin
Posté le 17-03-2008 à 14:51:01  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


t'as pris des call oil ou quoi  :??:


 
 
je fais partis du topic http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
et nous sommes plusieurs à souhaiter que le pétrole devienne cher pour vabilisé les énergie renouvelable, de vrai transport en keupaing, les véhicules électrique, les éolien offshore.
 
accessoirement je souhait revenir en bourse mais pas avant que la bourse n'ait bien baisser et pour ça le pétrole qui monte c'est facile de faire baisser les indices boursiers.

n°14356541
cedric1973
Posté le 17-03-2008 à 14:54:12  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


 :jap: tin la finance c'est simple
comment faire de plus values en 3 lecons :
trouver un indice qui passe de 6500 à 3500 points en 3 ans
acheter regulierement cette indice pendant cette degringolade
remuer et laisser mijoter, au bout de 3 ans, un fois qu'on a atteint le point le plus bas, on a "gagné un max" [:dawa]


C'est un peu ça en effet (précision : à 6500 pts, je n'achetais pas).
Mais si tu préfères acheter quand les indices sont au plus hauts libre à toi ! :lol:

n°14356542
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 17-03-2008 à 14:54:15  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
je fais partis du topic http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
et nous sommes plusieurs à souhaiter que le pétrole devienne cher pour vabilisé les énergie renouvelable, de vrai transport en keupaing, les véhicules électrique, les éolien offshore.
 
accessoirement je souhait revenir en bourse mais pas avant que la bourse n'ait bien baisser et pour ça le pétrole qui monte c'est facile de faire baisser les indices boursiers.


ah ok un bouseux d'ecolo quoi :o
et donc le petrole perd 4 pauvres % alors qu'il a doublé en deux ans, pas de quoi flipper sa mere non [:autobot]


---------------
last.fm
n°14356559
cedric1973
Posté le 17-03-2008 à 14:56:01  profilanswer
 

lapin a écrit :

tain mais qué cé passe t-il ?
 
 [:slyde] Pétrole New York (Light Sweet Crude Oil - Apr 08) / New York Mercantile Exchange    ( 105.69    -4.05% )  
 
 [:alph-one]


Bah, croissance moins forte, demande de pétrole moins forte, le prix baisse.

n°14356568
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-03-2008 à 14:56:54  profilanswer
 

as253 a écrit :

c'est le taux de refinancement court terme


lapin a écrit :

j'avais donnée un lien WIKIPEDIA http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_directeur
 
on ne peut plus précis.


 :jap:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14356576
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 17-03-2008 à 14:57:19  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


C'est un peu ça en effet (précision : à 6500 pts, je n'achetais pas).
Mais si tu préfères acheter quand les indices sont au plus hauts libre à toi ! :lol:


c'est un peu ca, à 2 ou 3 ans pres quoi [:kiki]
donc arrete de pipoter "blablabla j'achete pendant le krach et 3 ans plus tard je fais des mega plus values"
3 ans plus tard t'etais à -50%, 5 ans plus tard 0%... bref


---------------
last.fm
n°14356596
cedric1973
Posté le 17-03-2008 à 14:59:05  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


c'est un peu ca, à 2 ou 3 ans pres quoi [:kiki]
donc arrete de pipoter "blablabla j'achete pendant le krach et 3 ans plus tard je fais des mega plus values"
3 ans plus tard t'etais à -50%, 5 ans plus tard 0%... bref


Tu as l'air de mieux connaitre mes perfs que moi. :lol:
 
 

n°14356641
phosphorel​oaded
Posté le 17-03-2008 à 15:02:12  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Cedric1973 est mon fils spirituel [:pastor]


Le faire avec ses biens personnels = fils spirituel de Régis
avec ceux de ton employeur à sa demande = [:pastor]
 
:D
 
mais après la pluie le beau temps, à force de moyenner à la baisse, un jour peut-être ça remontera

n°14356651
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 17-03-2008 à 15:03:18  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Tu as l'air de mieux connaitre mes perfs que moi. :lol:

 




bah stoi meme qui avait dit que tu avais reussi à descendre ton PRU à 4500 à force d'acheter pendant le krach et pendant la remontée jusqu'a 4500
4500 c'est fin 2005, 5 ans apres le debut du krach  :hello:

 

t'aurais mieux fait d'investir dans du monetaire, imo :D

Message cité 1 fois
Message édité par yopyopyop le 17-03-2008 à 15:03:39

---------------
last.fm
mood
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Posté le 17-03-2008 à 15:03:18  profilanswer
 

n°14356663
lapin
Posté le 17-03-2008 à 15:04:22  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


ah ok un bouseux d'ecolo quoi :o
et donc le petrole perd 4 pauvres % alors qu'il a doublé en deux ans, pas de quoi flipper sa mere non [:autobot]


 
 :fou: ne me compare pas à cet secte de c*nnard, je plus je voie pas un écolo être pro nucléaire ou du moins je ne suis pas opposer à de nouvelle central nucléaire en l'état actuel des choses.
 
oui mais pour mois là moindre baisse est trop important il faut faire changer les opinions et c'est pas avec une baisse qu'on y arrivera.  

n°14356901
cedric1973
Posté le 17-03-2008 à 15:27:30  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


bah stoi meme qui avait dit que tu avais reussi à descendre ton PRU à 4500 à force d'acheter pendant le krach et pendant la remontée jusqu'a 4500
4500 c'est fin 2005, 5 ans apres le debut du krach  :hello:  
 
t'aurais mieux fait d'investir dans du monetaire, imo :D


Sauf que je n'ai pas commencé à racheter en 2000, 2000 c'était le plus haut. Avec un PER de 20.
 
Enfin bref, je laisse tomber.

n°14356924
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 17-03-2008 à 15:30:18  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Sauf que je n'ai pas commencé à racheter en 2000, 2000 c'était le plus haut. Avec un PER de 20.
 
Enfin bref, je laisse tomber.


tu as bien raison, tu as perdu toute credibilité sur ce topic [:ojap]
 
et qui plus est,  
 
http://www.ocf.berkeley.edu/~wwu/images/hehe/fuckedup/arguing_over_internet.jpg
 
ce qui s'applique à tous (mais je m'emmerde au taf :o)


---------------
last.fm
n°14356932
cedric1973
Posté le 17-03-2008 à 15:31:10  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


tu as bien raison, tu as perdu toute credibilité sur ce topic [:ojap]
 
et qui plus est,  
 
http://www.ocf.berkeley.edu/~wwu/i [...] ternet.jpg
 
ce qui s'applique à tous (mais je m'emmerde au taf :o)


Ouais, t'as raison.
 
Sinon, ça remonte là.

n°14356974
cedric1973
Posté le 17-03-2008 à 15:35:05  profilanswer
 

Si ça se trouve on va finir au dessus des 4500 pts !  
A surveiller de près la clôture de ce soir.
 
LE DJ est pas loin d'être vert...

n°14356976
xavier-
Futur président
Posté le 17-03-2008 à 15:35:17  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
au passage JP récupère le siège de Bear Stearns sur Madison Avenue, estimé a ... 1,2MMUSD  :)


Mais ca change quoi ?
Ils ont une tonne de leverage.
 
Sinon permet moi de douter sur l'estimation :D
Des gens pret à mettre 1,2 milliard dans un immeuble à cette époque il doit pas y en avoir beaucoup. Probablement un chiffre fantaisiste :o

n°14357084
xavier-
Futur président
Posté le 17-03-2008 à 15:45:25  profilanswer
 

je regarde les cours à wall street la..

 

du délire les cours des bancaires.. Lehman Brothers encore valorisée à 15 milliards d'euros. La plupart sont down d'environ 10 %. Bear Searns à 230 millions ne semble effrayer personne on dirait.

 

Meme bear stearns il y a apparement des pigeons pour acheter à $4 :o


Message édité par xavier- le 17-03-2008 à 15:45:58
n°14357111
rui
Strike Out Looking..
Posté le 17-03-2008 à 15:47:30  profilanswer
 

Xavier-, c'est un predicateur de rue : il annonce  à tout va que c'est la fin du monde, que tout ne vaut plus rien, et que la fin a commencé :o
 
 
 
:D

n°14357203
CHubaca
Couillon
Posté le 17-03-2008 à 15:56:35  profilanswer
 

quand un ordre est partiellement exécuté si le cours revient dans les limites il est finit automatiquement d'etre exécuté si c'est possible ou il est considéré comme finit une fois qu'une partie est passée ? :o

n°14357219
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 17-03-2008 à 15:58:14  profilanswer
 

rui a écrit :

Xavier-, c'est un predicateur de rue : il annonce  à tout va que c'est la fin du monde, que tout ne vaut plus rien, et que la fin a commencé :o
 
:D


 
 
[:popok] "In the name of god, in the name of jesus ! the end of babylone has arrived !!! ..... "

Message cité 1 fois
Message édité par pastor le 17-03-2008 à 15:58:46
n°14357234
xavier-
Futur président
Posté le 17-03-2008 à 16:00:10  profilanswer
 

Non non j'annonce pas la fin du monde :o
 
Je souligne juste quelques incohérences dans les valorisations actuelles. Les banques me paraissent être un bon exemple :)

n°14357235
el roti
Posté le 17-03-2008 à 16:00:15  profilanswer
 

ya un truc que je comprend pas :
les assurances vies monosupport rapportent des thunes à la banque ; hors c'est un placement garanti sans risque sur un fond en euros et avec un rendement de 4.5%-5% en moyenne.
Hors les sicav monetaires font du 4% max, donc ma question est  : d'ou viennent les 0.5% de difference???

n°14357236
cedric1973
Posté le 17-03-2008 à 16:00:33  profilanswer
 

CHubaca a écrit :

quand un ordre est partiellement exécuté si le cours revient dans les limites il est finit automatiquement d'etre exécuté si c'est possible ou il est considéré comme finit une fois qu'une partie est passée ? :o


Si c'est dans la même journée, c'est bon, le solde passera.
 
Si c'est sur plusieurs jours, et que tu as mis une date de validité supérieure à aujourd'hui, le solde passera aussi dans les jours suivants...
Et normalement, t'as pas de frais en plus. A vérifier auprès de ta banque quand même. Au CA, moi c'était OK.

n°14357237
rui
Strike Out Looking..
Posté le 17-03-2008 à 16:00:36  profilanswer
 

pastor a écrit :


 
 
[:popok] "In the name of god, in the name of jesus ! the end of babylone has arrived !!! ..... "


et hop, punition divine
 
JP MORGAN CHASE CO   40,25   +10,15%

n°14357251
CHubaca
Couillon
Posté le 17-03-2008 à 16:01:38  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Si c'est dans la même journée, c'est bon, le solde passera.
 
Si c'est sur plusieurs jours, et que tu as mis une date de validité supérieure à aujourd'hui, le solde passera aussi dans les jours suivants...
Et normalement, t'as pas de frais en plus. A vérifier auprès de ta banque quand même. Au CA, moi c'était OK.


 :jap: merci

n°14357259
cedric1973
Posté le 17-03-2008 à 16:02:17  profilanswer
 

el roti a écrit :

ya un truc que je comprend pas :
les assurances vies monosupport rapportent des thunes à la banque ; hors c'est un placement garanti sans risque sur un fond en euros et avec un rendement de 4.5%-5% en moyenne.
Hors les sicav monetaires font du 4% max, donc ma question est  : d'ou viennent les 0.5% de difference???


Les fonds en €, c'est pas du monétaire à 100%, y'a des obligations dedans, et même une part d'actions pour certaines d'entre elles.
 
Pas exemple à l'AFER, y'a 5% d'actions de mémoire !

n°14357272
xavier-
Futur président
Posté le 17-03-2008 à 16:03:09  profilanswer
 

el roti a écrit :

ya un truc que je comprend pas :
les assurances vies monosupport rapportent des thunes à la banque ; hors c'est un placement garanti sans risque sur un fond en euros et avec un rendement de 4.5%-5% en moyenne.
Hors les sicav monetaires font du 4% max, donc ma question est  : d'ou viennent les 0.5% de difference???


Il y a quelque chose qui ne sonne pas la :D
Faire du 5 % dans ce marché faut bien s'y prendre quand meme :o

n°14357291
xavier-
Futur président
Posté le 17-03-2008 à 16:05:44  profilanswer
 

rui a écrit :


et hop, punition divine
 
JP MORGAN CHASE CO   40,25   +10,15%


Probablement car il y a la FED qui est intervenue pour le deal.
 
Autre fait, peut etre les investisseurs voient ça comme une firesale. Mais c'en est pas une :o

n°14357760
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 17-03-2008 à 16:52:20  profilanswer
 

el roti a écrit :

ya un truc que je comprend pas :
les assurances vies monosupport rapportent des thunes à la banque ; hors c'est un placement garanti sans risque sur un fond en euros et avec un rendement de 4.5%-5% en moyenne.
Hors les sicav monetaires font du 4% max, donc ma question est  : d'ou viennent les 0.5% de difference???


Le fond euro est un tout petit peu diversifié.  
Il y a notament des obligations qui permettent de doper le rendement. Le risque reste très faible : Elles sont pris sur des boites très bien notées ce qui borne le risque de défaillance, et le risque de moins value pour cause de variation des taux directeur est nul car les obligations sont sytématiquement menées à leur terme.

n°14357907
xavier-
Futur président
Posté le 17-03-2008 à 17:08:26  profilanswer
 

risque faible sur les corporate bonds ?
 
C'est pas ce qui est de plus conseillé pendant une crise, et c'est pas qu'une question de defaut. Si apres que tu as acheté le yield monte tu perds du pognon.
 
Quand on voit le peu que ça rapporte franchement.. autant rester à l'écart :o

n°14357949
rui
Strike Out Looking..
Posté le 17-03-2008 à 17:12:13  profilanswer
 

vas y Xavier, fait un message positif de temps en temps, t'abuse :o
 
 
sinon, les plus touchés par la chute de Bear Stern :
 

Citation :


Lewis, a former currencies trader who was born in an apartment above a pub in London's East End, declined to comment through a spokesman. The loss is almost half his $2.5 billion fortune, as estimated by Forbes magazine in its 2007 survey.
 
Barrow Hanley president James Barrow didn't immediately return a call yesterday to the firm's Dallas headquarters.
 
Morgan Stanley Funds
 
Mutual funds run by investment bank Morgan Stanley were the third-largest Bear Stearns holder with a 5.4 percent stake and may have lost about $546 million since Dec. 31. James Cayne, Bear's former chief executive officer and fourth-largest holder with a 4.9 percent stake, saw the value of his holding drop by $504 million.
 
Bear's fifth-largest shareholder, Baltimore-based Legg Mason Capital Management, a unit of Legg Mason Inc. run by Bill Miller, may be down $493 million.
 
Messages left at the offices of Cayne, Miller and Jim Wiggins, a spokesman for New York-based Morgan Stanley, weren't immediately returned.  
 


 
from bloomberg

Message cité 1 fois
Message édité par rui le 17-03-2008 à 17:12:33
n°14357969
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 17-03-2008 à 17:13:59  profilanswer
 

xavier- a écrit :

risque faible sur les corporate bonds ?

 

C'est pas ce qui est de plus conseillé pendant une crise, et c'est pas qu'une question de defaut. Si apres que tu as acheté le yield monte tu perds du pognon.
C'est pour çà que dans les fonds euro, elles sont menées à terme...

 

Quand on voit le peu que ça rapporte franchement.. autant rester à l'écart :o
Question de gout... Pour bcp le fond euro d'une AV est le meilleur des placement sans risque...

 



Message édité par sorg le 17-03-2008 à 17:30:12
n°14358041
xavier-
Futur président
Posté le 17-03-2008 à 17:21:32  profilanswer
 

et ?
Tu crois pas qu'une des boites a une chance de faire faillite si la crise continue ?  
 
Dans le futur le fonds investiras dans d'autres obligations, qui elle aussi peuvent perdre de la valeur. Au final meme à terme tu peux te retrouver perdant.

n°14358054
xavier-
Futur président
Posté le 17-03-2008 à 17:23:03  profilanswer
 

En plus fiscalement c'est vraiment pas interessant. Autant prendre du livret A :o

n°14358162
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 17-03-2008 à 17:34:18  profilanswer
 

xavier- a écrit :

et ?
Tu crois pas qu'une des boites a une chance de faire faillite si la crise continue ?  
Si... Mais le fond euro a un rendement mini garanti... Ca borne sérieusement le risque pour l'investisseur lambda que je suis
 
Dans le futur le fonds investiras dans d'autres obligations, qui elle aussi peuvent perdre de la valeur. Au final meme à terme tu peux te retrouver perdant.
Euh non... Si tu menes une oblig à son terme, le seul risque c'est la faillite...


 
Maintenant, je dis pas que le fond euro c'est la panacée... Moi même , je n'en ai plus. Mais ca reste un placement très interressant (si l'assurance vie est à maturité).

n°14358198
xavier-
Futur président
Posté le 17-03-2008 à 17:37:23  profilanswer
 

rui a écrit :

vas y Xavier, fait un message positif de temps en temps, t'abuse :o
 
 
sinon, les plus touchés par la chute de Bear Stern :
 

Citation :


Lewis, a former currencies trader who was born in an apartment above a pub in London's East End, declined to comment through a spokesman. The loss is almost half his $2.5 billion fortune, as estimated by Forbes magazine in its 2007 survey.
 
Barrow Hanley president James Barrow didn't immediately return a call yesterday to the firm's Dallas headquarters.
 
Morgan Stanley Funds
 
Mutual funds run by investment bank Morgan Stanley were the third-largest Bear Stearns holder with a 5.4 percent stake and may have lost about $546 million since Dec. 31. James Cayne, Bear's former chief executive officer and fourth-largest holder with a 4.9 percent stake, saw the value of his holding drop by $504 million.
 
Bear's fifth-largest shareholder, Baltimore-based Legg Mason Capital Management, a unit of Legg Mason Inc. run by Bill Miller, may be down $493 million.
 
Messages left at the offices of Cayne, Miller and Jim Wiggins, a spokesman for New York-based Morgan Stanley, weren't immediately returned.  
 


 
from bloomberg


aucune pitié pour les actionnaires. A mon avis ça sera le meme sort pour les actionnaires de Lehman Brothers. Ils veulent sauver tous leurs créanciers pour éviter une crise systemique.. personne ne va aller jeter 16 milliards par les fenetres pour sauver les actionnaires, qui d'ailleurs pour la plupart doivent surtout être des spéculateurs. :o
 
Message positif ? Bah j'aime bien le YEN. Pour les actions bah j'aime bien le domaine de la santé (au moins il y a de l'avenir), c'est difficile à évaluer les boites (genre brevets qui expirent bientot, proces, etc..) alors bon j'ai du mal et je n'ai rien acheté.

n°14358224
_banker
Posté le 17-03-2008 à 17:39:53  profilanswer
 

Ce qui est triste c'est que la boite doit appartenir pour 40% aux employés. En 72h ils ont paumé leur job et leur portefeuille :/
 
Edit : j'ai du mal avec les phrases :lol:

Message cité 3 fois
Message édité par _banker le 17-03-2008 à 17:50:59
n°14358226
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 17-03-2008 à 17:40:00  profilanswer
 

cloture CAC vers 4 431 ? ça pue :o

n°14358292
xavier-
Futur président
Posté le 17-03-2008 à 17:46:19  profilanswer
 

sorg a écrit :


 
Maintenant, je dis pas que le fond euro c'est la panacée... Moi même , je n'en ai plus. Mais ca reste un placement très interressant (si l'assurance vie est à maturité).


je connais pas les assurances vie.. je faisais référence à un fond classique. J'ai peut etre pas été exact avec cette histoire de maturité.
 
Mais il y a toujours le risque de défaut, ça peut etre difficile à revendre avant la maturité (d'apres ce que je comprend).. voila quoi je n'ai rien contre mais il faut du rendement derriere. Enfin c'est comme ca que je le vois, peut etre que les rendements sont bons maintenant.. mais avec la crise ils ont du potentiel pour augmenter.
 
Ca revient un peu au débat avec cedric en fait.. bon à un degré de risque bien moindre je reconnais :o

n°14358312
xavier-
Futur président
Posté le 17-03-2008 à 17:48:06  profilanswer
 

_banker a écrit :

C'est est qui triste c'est que la boite doit appartenir pour 40% aux employés. En 72h ils ont paumé leur job et leur portefeuille :/


j'ignorais ca :sweat:
par contre ce que j'ai lu, c'est qu'on leur a empeche de revendre leur action

n°14358648
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 17-03-2008 à 18:14:53  profilanswer
 
mood
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