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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°45577532
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-04-2016 à 15:53:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Cisko a écrit :

Se passe quoi sur Tessenderlo ? (à part qu'un HFR en a parlé il n'y a pas longtemps :??: )


 
Une recommandation IF donc faut s'attendre à ce genre de performance  :lol:  
 
#allocatairedecapitaldegénie
#pilex2
#actifscachés
 
edit: sinon, j'ai rien vu à part une dégradation de broker  :o


Message édité par Koolklem le 26-04-2016 à 15:54:22
mood
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Posté le 26-04-2016 à 15:53:27  profilanswer
 

n°45577566
lilith_uni​que
Posté le 26-04-2016 à 15:55:51  profilanswer
 

ça vaut le coup d'acheter maintenant ?
j'ai encore un peu de liquidité...  [:cerveau afrojojo]

n°45578090
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 26-04-2016 à 16:33:43  profilanswer
 

GTT qui dévisse de 4 points. [:paul de saint-balby:4]


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°45578307
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-04-2016 à 16:49:42  profilanswer
 

Une louchette d'AI pour patienter [:alain doux-lilas]

 

Cette journée avait si bien commencé... Retour aux niveau d'hier [:frog sad:1]


Message édité par bobor le 26-04-2016 à 16:50:13

---------------
Gitan des temps modernes
n°45578322
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 26-04-2016 à 16:50:54  profilanswer
 


C'est cela même


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°45578358
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 26-04-2016 à 16:54:07  profilanswer
 


 
Plus on est riche, plus on bosse dans un hedge fund et plus on pose des questions de merde dans la section loisir d'HFR, c'est bien connu.  [:the smoking man:1]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°45578581
as253
Loucheur averti
Posté le 26-04-2016 à 17:12:21  profilanswer
 


 
Non   :o  100 fois moins  :o

n°45578615
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-04-2016 à 17:15:08  profilanswer
 

1k€ de revenus passifs explosés [:wark0]  [:wark0]  [:wark0]  
Ce POGNON qui se crée grâce au POGNON [:wark0]  [:wark0]


---------------
Gitan des temps modernes
n°45578686
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 26-04-2016 à 17:21:22  profilanswer
 


Ouais, je me suis rendu compte que j'ai dit du caca


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°45578690
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2016 à 17:21:31  answer
 

SirConstance a écrit :

Les résultats de FCA sont publiés.
 
L'EBIT double; l'EPS explose le consensus de 60%.
 
On commence à être habitué :love:


-3% :love:

mood
Publicité
Posté le 26-04-2016 à 17:21:31  profilanswer
 

n°45578770
SirConstan​ce
Posté le 26-04-2016 à 17:27:25  profilanswer
 


L'occasion de me renforcer à bon prix :love:  
 
Non sérieux, le marché ne comprends rien à cette valeur. Sergio déroule son plan à la lettre, les résultats sont exceptionnels:
- marge US qui se rapproche de GM et Ford à un niveau jamais atteint par FCA
- profitable en amérique latine alors que tous les autres constructeurs galèrent
- profitable en Europe alors qu'ils ne se sont pas encore recentrés sur les produits à plus haute marge
- confirmation de la guidance 2016
- explosion du consensus estimate
 
Le seul point noir est la dette qui ne diminue pas pour des raisons liées à la saisonnalité, et le marché semble n'accorder d'importance qu'à ça.

n°45578835
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-04-2016 à 17:32:12  profilanswer
 

Je possède Darty. J'espère que ça valait le coup :o Pas trop fan de l'enseigne [:kolombin:3]  


---------------
Gitan des temps modernes
n°45579170
miragef1
Ultima ratio regnum
Posté le 26-04-2016 à 17:59:35  profilanswer
 

bobor a écrit :

1k€ de revenus passifs explosés [:wark0]  [:wark0]  [:wark0]  
Ce POGNON qui se crée grâce au POGNON [:wark0]  [:wark0]


 
Tu as combien d'investis déjà ?


---------------
Oldies à vendre - "Un général ne se rend jamais, même à l'évidence"
n°45579402
DannyOcean
Posté le 26-04-2016 à 18:21:01  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


L'occasion de me renforcer à bon prix :love:  
 
Non sérieux, le marché ne comprends rien à cette valeur. Sergio déroule son plan à la lettre, les résultats sont exceptionnels:
- marge US qui se rapproche de GM et Ford à un niveau jamais atteint par FCA
- profitable en amérique latine alors que tous les autres constructeurs galèrent
- profitable en Europe alors qu'ils ne se sont pas encore recentrés sur les produits à plus haute marge
- confirmation de la guidance 2016
- explosion du consensus estimate
 
Le seul point noir est la dette qui ne diminue pas pour des raisons liées à la saisonnalité, et le marché semble n'accorder d'importance qu'à ça.


 
Oui l'allocateur de génie, etc...cette farce  [:ethnik:4]


---------------
[R.I.P.] Ces marques disparues
n°45579444
as253
Loucheur averti
Posté le 26-04-2016 à 18:25:22  profilanswer
 


 
 :D  
Le marché à tort c est bien connu  :o

n°45579457
corran
Posté le 26-04-2016 à 18:26:24  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


L'occasion de me renforcer à bon prix :love:  
 
Non sérieux, le marché ne comprends rien à cette valeur. Sergio déroule son plan à la lettre, les résultats sont exceptionnels:
- marge US qui se rapproche de GM et Ford à un niveau jamais atteint par FCA
- profitable en amérique latine alors que tous les autres constructeurs galèrent
- profitable en Europe alors qu'ils ne se sont pas encore recentrés sur les produits à plus haute marge
- confirmation de la guidance 2016
- explosion du consensus estimate
 
Le seul point noir est la dette qui ne diminue pas pour des raisons liées à la saisonnalité, et le marché semble n'accorder d'importance qu'à ça.


Pour les industries osef du résultat comptable. Ce qui compte c'est la génération de cash, et clairement elle n'est pas là. Alors qu'en plus on est carrément en haut de cycle aux US. Et je réitère ma remarque sur la non profitabilité chronique de Fiat la marque en Europe.

n°45579546
chris_hunt​er
Posté le 26-04-2016 à 18:37:31  profilanswer
 

footeure a écrit :


à 2€ c'était un des coups les plus faciles de ma jeune carrière, et j'ai laissé passer le train. Mais la hausse qu'on constate aurait pu ne se produire que dans 1 an si les résultats ne s'étaient pas améliorés depuis janvier.
Si il y a contre performance sur les 3 derniers matchs, le retour de bâton va faire très mal.


 
J'ai pensé à toi ce matin lorsque Tavernost a osé dire que le nouveau stade Bordelais était le plus beau de France. Oser balancer ce genre de connerie  :pfff:  
Bon, en même temps, il n'était pas à l'aise avec la question des flops de l'année  :sarcastic:  
Mais bien sur, il ne s'agit jamais de tomber dans l'auto congratulation  :love:

Message cité 1 fois
Message édité par chris_hunter le 26-04-2016 à 18:38:16

---------------
Force et Honneur
n°45579583
mesac
Posté le 26-04-2016 à 18:42:07  profilanswer
 

OLG :sol:  
Merci Jean-Mi

n°45579597
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 26-04-2016 à 18:43:11  profilanswer
 

bobor a écrit :

1k€ de revenus passifs explosés [:wark0]  [:wark0]  [:wark0]  
Ce POGNON qui se crée grâce au POGNON [:wark0]  [:wark0]


 
Tu oublies de préciser que cette rente est... annuelle.  [:azrail]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°45579775
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2016 à 19:04:51  answer
 

SirConstance a écrit :


L'occasion de me renforcer à bon prix :love:  
 
Non sérieux, le marché ne comprends rien à cette valeur. Sergio déroule son plan à la lettre, les résultats sont exceptionnels:
- marge US qui se rapproche de GM et Ford à un niveau jamais atteint par FCA
- profitable en amérique latine alors que tous les autres constructeurs galèrent
- profitable en Europe alors qu'ils ne se sont pas encore recentrés sur les produits à plus haute marge
- confirmation de la guidance 2016
- explosion du consensus estimate
 
Le seul point noir est la dette qui ne diminue pas pour des raisons liées à la saisonnalité, et le marché semble n'accorder d'importance qu'à ça.


In before la coloc avec snoopy quand tu auras fait -30% dessus [:aulas]
 
Vous dormirez dans le même clic-clac pour mutualiser les dépenses afin de vous refaire [:rofl]

n°45579884
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2016 à 19:17:30  answer
 

bobor a écrit :

Je possède Darty. J'espère que ça valait le coup :o Pas trop fan de l'enseigne [:kolombin:3]  


J'espère que Steinhoff va raiser une dernière fois histoire que je fasse un peu de POGNON [:gernouille is back:2]  
 
1 jour sans news là ça devient cher.

n°45580085
SirConstan​ce
Posté le 26-04-2016 à 19:38:58  profilanswer
 


On en reparle dans 2 ans!
En attendant rien ne justifie la décote énorme de FCA par rapport aux autres constructeurs. Le marché ne va pas pouvoir ignorer encore très longtemps les résultats de Fiat; une fois la dette payée les rachats d'actions massif s'en occuperont.

n°45580119
SirConstan​ce
Posté le 26-04-2016 à 19:42:13  profilanswer
 

corran a écrit :


Pour les industries osef du résultat comptable. Ce qui compte c'est la génération de cash, et clairement elle n'est pas là. Alors qu'en plus on est carrément en haut de cycle aux US. Et je réitère ma remarque sur la non profitabilité chronique de Fiat la marque en Europe.


Le marché est il en haut de cycle dans le autres géographies? La marque Fiat importe peu puisque le plan de Sergio est justement d'occuper les capacités des usines Fiat avec des produits à plus forte marge, exemple Jeep Renegade.

n°45580120
zad38
Posté le 26-04-2016 à 19:42:29  profilanswer
 

Groupe Guillin qui continue de composer, +23.2% résultats nets pour 2015 (publié hier), +2% aujourd'hui, PER d'un peu moins de 12 du coup.
 
Et le CA du 1er trimestre de Groupe Crit vient de tomber, +13,9%.
 
Je vais DL les rapports de toutes les boites dont le nom commence par "Groupe", elles réussissent pas mal à mon PF :o

n°45580226
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-04-2016 à 19:53:06  profilanswer
 

AS et ODY, le retour des vrais :sol:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°45580558
footeure
Face x 50
Posté le 26-04-2016 à 20:23:00  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :

 

J'ai pensé à toi ce matin lorsque Tavernost a osé dire que le nouveau stade Bordelais était le plus beau de France. Oser balancer ce genre de connerie :pfff:
Bon, en même temps, il n'était pas à l'aise avec la question des flops de l'année :sarcastic:
Mais bien sur, il ne s'agit jamais de tomber dans l'auto congratulation :love:


C'est peut-être le plus beau je ne sais pas, mais en tout cas en terme d'accessibilité il est mal pensé. Si tu mets une heure à sortir du stade après un match, ça ne donne pas envie de revenir...

 

Le stade de OLG qui attire 22000 personnes pour un match de l'équipe féminine, soit autant que l'équipe masculine de Bordeaux ou de l'OM  [:aulas]

n°45580571
footeure
Face x 50
Posté le 26-04-2016 à 20:24:11  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


On en reparle dans 2 ans!
En attendant rien ne justifie la décote énorme de FCA par rapport aux autres constructeurs. Le marché ne va pas pouvoir ignorer encore très longtemps les résultats de Fiat; une fois la dette payée les rachats d'actions massif s'en occuperont.


Le P/FCF est de combien ? Et EV/Ebitda ?

Message cité 1 fois
Message édité par footeure le 26-04-2016 à 20:24:45
n°45580579
as253
Loucheur averti
Posté le 26-04-2016 à 20:24:50  profilanswer
 

22 000 pour une demi finale de ca face à Paris mais en affluence moyenne sur la saison ca donne quoi  :o

n°45580593
footeure
Face x 50
Posté le 26-04-2016 à 20:25:59  profilanswer
 

as253 a écrit :

22 000 pour une demi finale de ca face à Paris mais en affluence moyenne sur la saison ca donne quoi :o


On s'en fiche les autres matchs ne sont pas dans ce stade :)

n°45580672
LooKooM
Modérateur
Posté le 26-04-2016 à 20:31:48  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
Non   :o  100 fois moins  :o


 
En dehors des US c'est 10M$ - MP si intéressés ;)

n°45580948
SirConstan​ce
Posté le 26-04-2016 à 20:54:28  profilanswer
 

footeure a écrit :


Le P/FCF est de combien ? Et EV/Ebitda ?


Estimations pour 2016:  
- EV/EBIT: 2.5x
- EV/EBITDA: 1.3x
 
La valorisation de GM et Ford est au moins 2 fois supérieure; alors que FCA a déjà prouvé qu'elle possède un potentiel de croissance/expansion de marge plus important.
 
Le pic de CAPEX est pour 2016 et doit ensuite être réduit; ce CAPEX permettant de renouveler les produits aux US, relancer Alfa Romeo, globaliser Jeep, repositionner Maserati: autrement dit, de repositionner FCA sur des produits à marge élevée et permettant de générer de la croissance.
Pour l'instant le plan se déroule comme prévu; le programme pour les 2 prochaines années étant de récolter les fruits de ces investissements pour générer 10 milliards de cash qui serviront à rembourser la dette.
 
Je suis tout à fait d'accord pour dire que l'automobile est un business horrible puisqu'une grande partie du cash est réinvesti en CAPEX. Toutefois, je pense que FCA (1) a un CAPEX très élevé actuellement par rapport au CAPEX normalisé, (2) a un potentiel plus important que ses pairs; son ambition étant simplement d'aligner ses marges sur ses pairs (chose rendue possible par le rachat de Chrysler), et pourtant (3) décote de façon substantielle face à ses pairs, y compris lorsqu'on regarde son bénéfice (autrement dit son multiple est encore plus déprimé si l'on intègre le potentiel d'amélioration de marge!)
 
C'est un investissement qui reste risqué; mais l'upside est vraiment intéressant et surtout je vois mal comment perdre de l'argent à ces niveaux. Il ne faut pas oublier que FCA ce n'est pas seulement des marques auto mais également l'équipementier Magnetti Marelli, qui à lui seul vaut bien 3 milliards...
 
Une bonne analyse, en vidéo pour ceux qui n'aiment pas lire (c'est pre-spinoff de Ferrari par contre):
https://www.youtube.com/watch?v=VAoE5p0sI7Q
 
Et pour plus de détails:
http://www.gwinvestors.com/wp-cont [...] ate-v2.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par SirConstance le 26-04-2016 à 20:58:04
n°45580988
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-04-2016 à 20:57:08  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
En dehors des US c'est 10M$ - MP si intéressés ;)


 
 
En patrimoine total ?
 
Ou épargne financière hors immo ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°45581151
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-04-2016 à 21:07:56  profilanswer
 

1 gap de moins sur le CAC. Reste plus que 4 [:goumite:3]


---------------
Gitan des temps modernes
n°45582236
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-04-2016 à 22:06:53  profilanswer
 

Unilever qui émet 1,5Md€ d'obligations à 0,7% [:klivan:1]
 
Le rendement que tu veux  :whistle:

n°45582519
LooKooM
Modérateur
Posté le 26-04-2016 à 22:19:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
En patrimoine total ?
 
Ou épargne financière hors immo ?


 
Viré chez JPM pour ouvrir un compte :D

n°45582815
footeure
Face x 50
Posté le 26-04-2016 à 22:34:23  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Estimations pour 2016:  
- EV/EBIT: 2.5x
- EV/EBITDA: 1.3x
 
La valorisation de GM et Ford est au moins 2 fois supérieure; alors que FCA a déjà prouvé qu'elle possède un potentiel de croissance/expansion de marge plus important.
 
Le pic de CAPEX est pour 2016 et doit ensuite être réduit; ce CAPEX permettant de renouveler les produits aux US, relancer Alfa Romeo, globaliser Jeep, repositionner Maserati: autrement dit, de repositionner FCA sur des produits à marge élevée et permettant de générer de la croissance.
Pour l'instant le plan se déroule comme prévu; le programme pour les 2 prochaines années étant de récolter les fruits de ces investissements pour générer 10 milliards de cash qui serviront à rembourser la dette.
 
Je suis tout à fait d'accord pour dire que l'automobile est un business horrible puisqu'une grande partie du cash est réinvesti en CAPEX. Toutefois, je pense que FCA (1) a un CAPEX très élevé actuellement par rapport au CAPEX normalisé, (2) a un potentiel plus important que ses pairs; son ambition étant simplement d'aligner ses marges sur ses pairs (chose rendue possible par le rachat de Chrysler), et pourtant (3) décote de façon substantielle face à ses pairs, y compris lorsqu'on regarde son bénéfice (autrement dit son multiple est encore plus déprimé si l'on intègre le potentiel d'amélioration de marge!)
 
C'est un investissement qui reste risqué; mais l'upside est vraiment intéressant et surtout je vois mal comment perdre de l'argent à ces niveaux. Il ne faut pas oublier que FCA ce n'est pas seulement des marques auto mais également l'équipementier Magnetti Marelli, qui à lui seul vaut bien 3 milliards...
 
Une bonne analyse, en vidéo pour ceux qui n'aiment pas lire (c'est pre-spinoff de Ferrari par contre):
https://www.youtube.com/watch?v=VAoE5p0sI7Q
 
Et pour plus de détails:
http://www.gwinvestors.com/wp-cont [...] ate-v2.pdf


 :jap:  
j'avais regardé l'année dernière et j'avais pas eu le temps de creuser suffisamment le dossier
faut regarder la dynamique des derniers trimestres pour voir si ça va dans le bon sens.
 
J'ai commencé à étudier un constructeur chinois, mais c'est long de traduire les rapports de chinois en anglais.

n°45583318
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-04-2016 à 23:09:09  profilanswer
 

HS
 
https://www.leboncoin.fr/voitures/957456580.htm?ca=8_s
 
pauvreté pourquoi [:deejayboulette:1]  
 
http://reho.st/https://img4.leboncoin.fr/images/d51/d51123536da7b6782597873eb363874317763609.jpg

Message cité 4 fois
Message édité par AshkaraN le 26-04-2016 à 23:09:24

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
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Posté le   profilanswer
 

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