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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°45266127
dobermann7​8
Demqin
Posté le 29-03-2016 à 16:39:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
NEO -10% en 2 jours et publication ce soir. [:maitre_stone]


---------------
Demqin
mood
Publicité
Posté le 29-03-2016 à 16:39:36  profilanswer
 

n°45266228
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 29-03-2016 à 16:47:44  profilanswer
 

Les appels au haut-parleur des enfants perdus en titre :love:

n°45266320
Pzu
Posté le 29-03-2016 à 16:54:43  profilanswer
 

Le taulier pourrait-il faire une MAJ du graphe comparant les frais de courtage ?   [:petitpeperedupeuple]  
 
J'aimerais bien voir sa gueule avec les nouveaux tarifs BD :o

n°45266420
Deathvalle​y
Posté le 29-03-2016 à 17:02:12  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Le taulier pourrait-il faire une MAJ du graphe comparant les frais de courtage ?   [:petitpeperedupeuple]  
 
J'aimerais bien voir sa gueule avec les nouveaux tarifs BD :o


Je plussoie pour y rajouter une courbe De Giro  :o


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°45266656
kir royal
Posté le 29-03-2016 à 17:17:09  profilanswer
 

Deathvalley a écrit :


Je plussoie pour y rajouter une courbe De Giro  :o


Mouais.  
Chez Degiro, on se prend 30% de retenue fiscale sur les dividendes US comme FR + le privilège de remplir soi même toute la paperasse fiscale.
Evidement qu'ils sont moins chers qu'un courtier qui fournit un IFU et qui applique la fiscalité française.

n°45266719
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 29-03-2016 à 17:21:25  profilanswer
 

Désolé je trade des commodities
http://reho.st/preview/self/51c066cecb404355afe536527f11a53e32940043.jpg


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°45267308
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 29-03-2016 à 18:04:54  profilanswer
 

L'espace d'un instant, j'ai cru qu'il allait vider mes comptes.  [:the coli:5]  
 
http://i.imgur.com/I6KBWMz.png  
 
Bourso  [:clooney16]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°45267372
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 29-03-2016 à 18:10:30  profilanswer
 

Mais c'est le lifestyle !

n°45267390
bobor
tueur de n44b
Posté le 29-03-2016 à 18:12:16  profilanswer
 

Résultats YMAGIS a priori en ligne. Je laisse les fondamentalistes juger [:didier frogba:4]  
Pas de catalyseur attendu. Je conserve.


---------------
Gitan des temps modernes
n°45267424
Pzu
Posté le 29-03-2016 à 18:15:29  profilanswer
 

Tiens c'est intéressant ces ETF Smart Beta là. Le topic a une opinion ? :o

mood
Publicité
Posté le 29-03-2016 à 18:15:29  profilanswer
 

n°45267548
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-03-2016 à 18:27:20  profilanswer
 

 


Oui j'avoue tu m'excites.
J'ai besoin de mecs comme toi, je t'engage  [:patrick b666:5]

n°45267758
Woka
Posté le 29-03-2016 à 18:45:43  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Le taulier pourrait-il faire une MAJ du graphe comparant les frais de courtage ?   [:petitpeperedupeuple]  
 
J'aimerais bien voir sa gueule avec les nouveaux tarifs BD :o


 
Je vois pour MAJ le graph d'ici peu.
 
C'est depuis quand que les tarifs BD sont ont changé ?
 
de
 
- 0,99€ l’ordre de bourse jusqu’à 500 € inclus
- 1.98 € l'ordre de bourse entre 500 € et 2 200 €
- 0,09% l'ordre de bourse entre 2 200 € et 100 000 €
 
à
 
- 0,99€ l’ordre de bourse jusqu’à 500 € inclus
- 1.9 € l'ordre de bourse entre 500 € et 1 000 €
- 2.9 € l'ordre de bourse entre 1 000 € et 2 000 €
- 3.8 € l'ordre de bourse entre 2 000 € et 4 400 €
- 0,09% l'ordre de bourse supérieur à 4 400 €

n°45267783
footeure
Face x 50
Posté le 29-03-2016 à 18:47:44  profilanswer
 

Ça change mi avril

n°45267789
R-jac
Posté le 29-03-2016 à 18:48:08  profilanswer
 


 
 :love: Je jouais à ce jeu avec mon père quand j'étais piti
Il doit encore être au fond d'une armoire


Message édité par R-jac le 29-03-2016 à 18:48:34
n°45267883
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 29-03-2016 à 18:59:42  profilanswer
 

J'ai perdu en 3 lancés de dés :(
Acier tungstène et laine m'ont tué :(


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°45268150
lilith_uni​que
Posté le 29-03-2016 à 19:27:15  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :

Lilith, je crois qu'on est arrivés à ton seuil d'achat de VK, tu as franchi le pas ?  :o


j'avais dit au pif 5.1 euros
bon, j'ai mis un ordre en attente à 4.5  [:cerveau afrojojo]

n°45268155
sebirt
Posté le 29-03-2016 à 19:27:46  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Tiens c'est intéressant ces ETF Smart Beta là. Le topic a une opinion ? :o


 
J'ai dans mon PEA 10% du tracker SMRT d'Amundi. C'est un tracker Value, Momentum, Mid, Low beta. ça superforme depuis 2014 et c'est assez complexe à expliquer mais j'ai pas trouvé un simple tracker small value. :D  

n°45268291
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 29-03-2016 à 19:39:00  profilanswer
 

lilith_unique a écrit :


j'avais dit au pif 5.1 euros
bon, j'ai mis un ordre en attente à 4.5  [:cerveau afrojojo]


 
 [:mr_paille]


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°45268393
zad38
Posté le 29-03-2016 à 19:45:53  profilanswer
 

Les résultats 2015 de Groupe Crit' sont tombés aussi :
https://www.abcbourse.com/marches/g [...] _CENp.aspx
Bénéfice net 73,5 millions d'euros (+21% par rapport à 2014) [:rsbull88]
Ca donne un PER de 7,3 par rapport au cours actuel.
Faudrait faire des calculs à louche pour voir ce que ça donnerait sans le CICE, mais ça resterait probablement super bon marché.
Un quart du CA a été fait à l'international de toute manière et c'est là que la croissance a été la plus forte.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 29-03-2016 à 19:47:16
n°45268872
LooKooM
Modérateur
Posté le 29-03-2016 à 20:35:53  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Tiens c'est intéressant ces ETF Smart Beta là. Le topic a une opinion ? :o

 

Tout ce qui ne piste pas simplement un indice est maintenant appelé "smart beta", ce qui est un peu scandaleux.

 

Les fonds qui cherchaient à battre un indice avec de simples critères de filtres (dividendes, value, P/E, NCF...) ou d'algorithmes bull/bear index, momentum, etc... existent depuis 20 ans au format fonds, chez Blackrock, JPM, Fidelity etc...
Ces fonds ne coutent pas chers du tout par rapport à des fonds de gestion active (normal), de l'ordre de 40bps en part instit à environ 70-80bps p.a. en part retail.

 

Les ETF classiques coutent 10-50bps p.a. avec une moyenne à 30bps p.a. Le "Smart beta", quelle soit la forme qu'il prend va se permettre de charger entre 60 et 100 (!) bps p.a. souvent de façon coquine : l'ETF devient en fait un ETF d'ETF, c'est à dire que l'ETF affiche par exemple 50bps mais il est composé lui même d'ETF qui chargent 30bps :D Et leur algorithme vient rebalancer entre l'ETF 1 et l'ETF 2 par exemple selon les critères value ou autre qu'ils appliquent.
Bref le monde ETF qui capitalise sur l'image excellente auprès du grand public qui pense que "c'est un ETF donc c'est pas cher" pour aller finalement charger aussi cher parfois que des fonds de gestion active.

 

Quelques exceptions : les ETFs/fonds algos qui fonctionnent avec un budget de volatilité avec rebalancing discipliné qui fonctionnent un peu comme des trends followers. Fonctionnent merveilleusement bien quand le marché prend le bouillon quasiment dans une direction, cf. 2008 ou gagne dans une direction, cf. 2012-2014.

 

Dans des environnements hachés comme maintenant étant donné les craintes sur les profits des entreprises américaines et la lenteur de la hausse des taux de la FED, encore confirmé ce soir par les dernières déclarations, je suis très partagé quant au potentiel de hausse action supplémentaire aux US. Perso j'ai décranté mes actions au profit d'obligations HY, de SIIC et j'ai gardé un peu d'optionalité sur les actions Européennes via un call à la monnaie 3 ans (coute 9% en laissant les dividendes sur la table)

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 29-03-2016 à 20:36:43
n°45269295
Pzu
Posté le 29-03-2016 à 21:03:55  profilanswer
 

Merci pour les explications  [:implosion du tibia]

n°45269489
stanley_lu​brik
Posté le 29-03-2016 à 21:12:01  profilanswer
 


 
Han j'adorais ce jeu quand j'étais gosse ! Ce jeu de capitaliste : acheter des trusts, avoir un monopole sur le pétrole et la houille et voir les millions de Francs tomber !
L'école du POGNON.
[:cisco1:1]
 
La manière dont on pouvait tuer le jeu en 1 tour si on tombait sur l'URSS (vieux spotted  :o ), USA et moyen orient.  

n°45269588
sebirt
Posté le 29-03-2016 à 21:14:54  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tout ce qui ne piste pas simplement un indice est maintenant appelé "smart beta", ce qui est un peu scandaleux.
 
Les fonds qui cherchaient à battre un indice avec de simples critères de filtres (dividendes, value, P/E, NCF...) ou d'algorithmes bull/bear index, momentum, etc... existent depuis 20 ans au format fonds, chez Blackrock, JPM, Fidelity etc...
Ces fonds ne coutent pas chers du tout par rapport à des fonds de gestion active (normal), de l'ordre de 40bps en part instit à environ 70-80bps p.a. en part retail.
 
Les ETF classiques coutent 10-50bps p.a. avec une moyenne à 30bps p.a. Le "Smart beta", quelle soit la forme qu'il prend va se permettre de charger entre 60 et 100 (!) bps p.a. souvent de façon coquine : l'ETF devient en fait un ETF d'ETF, c'est à dire que l'ETF affiche par exemple 50bps mais il est composé lui même d'ETF qui chargent 30bps :D Et leur algorithme vient rebalancer entre l'ETF 1 et l'ETF 2 par exemple selon les critères value ou autre qu'ils appliquent.
Bref le monde ETF qui capitalise sur l'image excellente auprès du grand public qui pense que "c'est un ETF donc c'est pas cher" pour aller finalement charger aussi cher parfois que des fonds de gestion active.
 
Quelques exceptions : les ETFs/fonds algos qui fonctionnent avec un budget de volatilité avec rebalancing discipliné qui fonctionnent un peu comme des trends followers. Fonctionnent merveilleusement bien quand le marché prend le bouillon quasiment dans une direction, cf. 2008 ou gagne dans une direction, cf. 2012-2014.  
 
Dans des environnements hachés comme maintenant étant donné les craintes sur les profits des entreprises américaines et la lenteur de la hausse des taux de la FED, encore confirmé ce soir par les dernières déclarations, je suis très partagé quant au potentiel de hausse action supplémentaire aux US. Perso j'ai décranté mes actions au profit d'obligations HY, de SIIC et j'ai gardé un peu d'optionalité sur les actions Européennes via un call à la monnaie 3 ans (coute 9% en laissant les dividendes sur la table)


 
C'est intéressant comme point de vue même si j'ai pas tout compris  :D. j'avais à l'époque regardé pas mal de trackers smart beta et il faut avouer qu'il y en a beaucoup qui sont très chers par rapport à des trackers dispo en CTO.
 
Pour mon tracker SMRT,  il suit un indice composé de 4 sous-indices (Developed Value Diversified Multistrategy, Developed Mid Cap Diversified Multistrategy, Developed High Momentum Diversified Multistrategy, Developed Low Volatility Diversified Multistrategy) sur la base d’environ 2000 titres de sociétés correspondant aux pays développés et fait donc bien un peu doublon avec le World.  
Ce tracker a l'avantage d'être seulement à 0.40% de frais et d'être éligible au tracker.  
Et je vous rejoins sur un point : en cas de marché baissier, il y a de fortes chances de voir le tracker s'écrouler fortement avec mais dès qu'on est prêt à accepter ce risque. ça peut valoir le coup.

n°45272131
LooKooM
Modérateur
Posté le 29-03-2016 à 22:39:48  profilanswer
 

sebirt a écrit :


 
C'est intéressant comme point de vue même si j'ai pas tout compris  :D. j'avais à l'époque regardé pas mal de trackers smart beta et il faut avouer qu'il y en a beaucoup qui sont très chers par rapport à des trackers dispo en CTO.
 
Pour mon tracker SMRT,  il suit un indice composé de 4 sous-indices (Developed Value Diversified Multistrategy, Developed Mid Cap Diversified Multistrategy, Developed High Momentum Diversified Multistrategy, Developed Low Volatility Diversified Multistrategy) sur la base d’environ 2000 titres de sociétés correspondant aux pays développés et fait donc bien un peu doublon avec le World.  
Ce tracker a l'avantage d'être seulement à 0.40% de frais et d'être éligible au tracker.  
Et je vous rejoins sur un point : en cas de marché baissier, il y a de fortes chances de voir le tracker s'écrouler fortement avec mais dès qu'on est prêt à accepter ce risque. ça peut valoir le coup.


 
Cf. le prospectus sur lequel un rapide ctrl f fait des merveilles : http://doc.morningstar.com/Documen [...] 7f8ba9a3b6
Page 8 déja ils t'expliquent clairement que la NAV de l'ETF peut devier jusqu'à 3% (!) de la valeur des actifs à l'intérieur... pour un ETF classique c'est 0.5-1% max. Pour un fonds c'est régulé et ça ne peut pas être plus que 0.1% d'après les directives UCITS IV Européennes.
 
Nulle part ils n'offrent un look through de l'ETF, même sur Reuters que j'ai chez moi (Bloomberg au bureau, je peux checker demain); de fait les 0.40% sont chargés c'est certain mais il suffit qu'ils utilisent tout ou partie d'ETF comme sous-jacent et il y aura une seconde couche de frais, cf. mon paragraphe plus haut.
 
Après je mégotte, la solution est peut-être chouette, je ne la connais pas suffisamment; mais ils sont agressifs sur les frais et la latitude qu'ils prennent par rapport à la NAV

n°45272236
R-jac
Posté le 29-03-2016 à 22:42:43  profilanswer
 

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/13/1459284113-sans-titre.png
 
 [:jean-pierre defrog:3]

n°45273113
sebirt
Posté le 29-03-2016 à 23:14:46  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Cf. le prospectus sur lequel un rapide ctrl f fait des merveilles : http://doc.morningstar.com/Documen [...] 7f8ba9a3b6
Page 8 déja ils t'expliquent clairement que la NAV de l'ETF peut devier jusqu'à 3% (!) de la valeur des actifs à l'intérieur... pour un ETF classique c'est 0.5-1% max. Pour un fonds c'est régulé et ça ne peut pas être plus que 0.1% d'après les directives UCITS IV Européennes.
 
Nulle part ils n'offrent un look through de l'ETF, même sur Reuters que j'ai chez moi (Bloomberg au bureau, je peux checker demain); de fait les 0.40% sont chargés c'est certain mais il suffit qu'ils utilisent tout ou partie d'ETF comme sous-jacent et il y aura une seconde couche de frais, cf. mon paragraphe plus haut.
 
Après je mégotte, la solution est peut-être chouette, je ne la connais pas suffisamment; mais ils sont agressifs sur les frais et la latitude qu'ils prennent par rapport à la NAV


 
J'avais vu cette donnée lorsque j'avais étudié le tracker et je n'étais pas sûr d'avoir compris ce que c'était la valeur liquidative indicative, je l'ai interprétée comme volatilité. En quoi est-ce liée aux frais?  
Pour les frais, il n'a pas d'ETF sous-jacent. Donc 0.40% si j'ai bien tout compris.

n°45274535
phantom62
Posté le 30-03-2016 à 08:06:42  profilanswer
 

Woka a écrit :


 
Je vois pour MAJ le graph d'ici peu.
 
C'est depuis quand que les tarifs BD sont ont changé ?
 
de
 
- 0,99€ l’ordre de bourse jusqu’à 500 € inclus
- 1.98 € l'ordre de bourse entre 500 € et 2 200 €
- 0,09% l'ordre de bourse entre 2 200 € et 100 000 €
 
à
 
- 0,99€ l’ordre de bourse jusqu’à 500 € inclus
- 1.9 € l'ordre de bourse entre 500 € et 1 000 €
- 2.9 € l'ordre de bourse entre 1 000 € et 2 000 €
- 3.8 € l'ordre de bourse entre 2 000 € et 4 400 €
- 0,09% l'ordre de bourse supérieur à 4 400 €

Ca s'applique aussi pour les anciens ? Jusqu'à présent je suis encore à 0,99€ en dessous de 1100€

n°45274551
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-03-2016 à 08:10:14  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Ca s'applique aussi pour les anciens ? Jusqu'à présent je suis encore à 0,99€ en dessous de 1100€


 
 
Oui même pour les anciens  :sweat:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°45274590
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-03-2016 à 08:17:43  profilanswer
 

Oncodesign dans le vert. Va vraiment falloir que je regarde ce que font les sociétés que j'achète. Je ne savais pas que cette boite pouvait faire des bénéfices [:garypresident:2]


---------------
Gitan des temps modernes
n°45274646
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2016 à 08:28:52  answer
 

stanley_lubrik a écrit :

 

Han j'adorais ce jeu quand j'étais gosse ! Ce jeu de capitaliste : acheter des trusts, avoir un monopole sur le pétrole et la houille et voir les millions de Francs tomber !
L'école du POGNON.
[:cisco1:1]

 

La manière dont on pouvait tuer le jeu en 1 tour si on tombait sur l'URSS (vieux spotted :o ), USA et moyen orient.

 

J'y joue encore régulièrement avec mes gosses :o

n°45274720
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-03-2016 à 08:41:14  profilanswer
 

 

C'est quel jeu ?

n°45274878
footeure
Face x 50
Posté le 30-03-2016 à 09:06:49  profilanswer
 

"Richesses du monde"
J'y ai passé des week-ends aussi :love:

n°45274891
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-03-2016 à 09:08:13  profilanswer
 

bizarre: CAC vert ET EDF vert ET VK vert ET GENFIT vert


---------------
Gitan des temps modernes
n°45274963
doc_geoff
Posté le 30-03-2016 à 09:16:05  profilanswer
 

Un peu a contre temps pour prendre du Erytech pharma non?
 
Vous en pensez quoi?

n°45274967
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 30-03-2016 à 09:16:24  profilanswer
 

J'étais fan d'Ambition  :sol:  
 
http://www.jedisjeux.net/img/800/p-1951.jpg
 
On est le PDG d'une entreprise de chocolats. On peut virer des salariés, gérer les stocks et acquérir des concurrents.
Je rêvais de devenir le nouveau Bernard Tapie.
[:sluggerdandy]

n°45275009
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 30-03-2016 à 09:20:32  profilanswer
 

Bonjour mes frères et ma soeur,
Encore des ordres de RER passés ce matin :D
 
Bientôt sur mon blog : "L'investisseur banlieusard", comment optimiser son fixing d'ouverture selon son trajet, les stations où ça capte le mieux, comment partager ses trades avec ses voisins, les occasions de parrainer, gérer les ordres d'ennui en cas d'attente, etc.

n°45275069
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 30-03-2016 à 09:26:46  profilanswer
 

Heureux, et toi?

n°45275091
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-03-2016 à 09:29:19  profilanswer
 

footeure a écrit :

"Richesses du monde"
J'y ai passé des week-ends aussi :love:

 

Je ne connaissais pas :jap:

n°45275102
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-03-2016 à 09:30:24  profilanswer
 

Linedata monte bien héhé

mood
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Posté le   profilanswer
 

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