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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
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10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°45230773
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 25-03-2016 à 09:35:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
qu'est que je me fais chier au taf sans les cours de mes daubes à surveiller  [:verdasco pfff]


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
mood
Publicité
Posté le 25-03-2016 à 09:35:18  profilanswer
 

n°45230804
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 25-03-2016 à 09:39:08  profilanswer
 


 
On attends les divs maintenant, c'est quand la décision qui fera péter le cours ?  :D


---------------
Déontologie : Actionnaire
n°45230817
bobor
tueur de n44b
Posté le 25-03-2016 à 09:41:10  profilanswer
 

c'est déjà décidé: pas de dividendes.


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Gitan des temps modernes
n°45230843
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 25-03-2016 à 09:43:50  profilanswer
 

Budykiller a écrit :


On ne plaisante pas avec la bourse. Je suis sur le répondeur de Bourso là, j'hésite à laisser un message [:gerbille putrefiee:2] je suis jamais à l'aise sur les répondeurs jeu.


:D

 
kurtosis a écrit :


L'union fait la force. Je leur prépare un fax, ca va sans doute remuer dans les étages. Là haut il ne vont pas du tout apprécier.


Mais que fait badadvicemallard ?


Message édité par ZeMuf91 le 25-03-2016 à 09:45:07

---------------
Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi
n°45230877
Miles_Teg9​1
Posté le 25-03-2016 à 09:47:49  profilanswer
 

"Le flux net de trésorerie généré par l'exploitation est positif de 393 M€, en amélioration de 311 M€ par rapport à 2014
 
Au 31 décembre 2015, les capitaux propres du groupe s'élèvent à 727 M€ pour une position financière nette positive de 7 M€. Au 31 décembre 2014, les capitaux propres étaient de 504 M€ pour un endettement financier net de 401 M€."
 
Je ne sais plus sur l'effet stock est compté ou dans ces calculs.
 
Ils génèrent entre 250 et 400 M€ en cash par année avec cet environnement (perte comprise, pour le distillateur qui n'a pas fonctionné pendant quelques mois). => pour une market cap de 500-600M€
 
Ils avaient des dettes il y a un an. Maintenant ils n'ont plus de dettes.
 
Je serais la maison mère, si je vois le cash s'empiler dans mes filiales et ne rien faire, je le fais remonter (=dividendes). Sachant qu'ils ont besoin de cash (maison mère) à cause des prix bas du pétrole (l'exploration ne produit plus beaucoup de cash)...
 
En gros, ça pourrait cracher un dividende d'ici 6 mois ou un an, si les conditions économiques restent les mêmes. Si ils ne le font pas, dans un an, on aura la market cap égale au cash... ça va commencer à se voir.
 
La marge du raffinage a baissé les derniers mois. Il faut voir quel sera le niveau (bas ? haut ?).


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°45231033
bobor
tueur de n44b
Posté le 25-03-2016 à 09:59:05  profilanswer
 

Le problème, je crois, c'est que c'est très/trop lié à la maison mère (un seul client?).
Un retrait de la cote n'est pas envisagé? Le retour du dividende ne serait alors pas voté. C'est même l'opportunité d'une vie pour retirer le titre de la cote.
Mais bon, je connais pas le dossier, donc ne prenez pas pour argent comptant ce que je dis :o


---------------
Gitan des temps modernes
n°45231249
Modération
Posté le 25-03-2016 à 10:14:05  answer
 

ls_9 a écrit :

Bon, je vous laisse, je vais mater Bachelor 2016


Ça tombe bien, ta sanction longue durée va te laisser beaucoup de temps pour ça [:lorilll]

n°45231393
Threal
Posté le 25-03-2016 à 10:26:36  profilanswer
 

Modération a écrit :


Ça tombe bien, ta sanction longue durée va te laisser beaucoup de temps pour ça [:lorilll]


 
La sanction me parait justifié. Il est difficile de tolérer sur le topic quelqu'un qui regarde Bachelor.  [:guillaume truand:4]

n°45231404
bobor
tueur de n44b
Posté le 25-03-2016 à 10:27:24  profilanswer
 

Encore un et le topic reprendra son rythme de croisière.


---------------
Gitan des temps modernes
n°45231660
Threal
Posté le 25-03-2016 à 10:44:23  profilanswer
 

Y a kommême des indicateurs ou quelques courbes à suivre aujourd'hui ? :o

 

Je vais pas vous cacher que j'ai un manque a combler a l’intérieur de moi. [:darmstadtium:2]

 

Edit : C'est bon j'ai trouvé. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Threal le 25-03-2016 à 10:46:12
mood
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Posté le 25-03-2016 à 10:44:23  profilanswer
 

n°45231698
Budykiller
Posté le 25-03-2016 à 10:47:32  profilanswer
 

bobor a écrit :

Encore un et le topic reprendra son rythme de croisière.


Je sais que je suis une quenelle en bourse mais ce matin c'était du second degré avec Bourso ! [:m3e30:4]

n°45231747
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 25-03-2016 à 10:52:08  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Tu sais, j'envisage de vivre de mon trading par dépit, là où c'était le truc qui me faisait rêver depuis que je suis ado, comme GMK. Moi aussi j'ai éclusé toutes les recherches Google "Vivre du trading" depuis plusieurs décennies (2 =pluriel :o), en français comme en anglais, vu tous les films et lus tous les bouquins qui en parlent de près ou de loin du marché.
 
En CM2 je choisissais des actions au pif selon leur nom et je traçais des courbes sur du papier millimétré grâce à la page du journal de mon père.
 
Pourquoi je sais que c'était l'école primaire et pas le collège ? Parce que j'étais amoureux (:o) d'une fille qui s'appelait Hélène et donc j'avais sélectionné dans mes titres les Mines de St Hélène, elle n'était plus dans mon collège donc je n'aurais pas choisi ce titre au collège.
 
(Dans mon portefeuille y'avait aussi De Dietrich et Zambia Copper, là j'ai pas d'explication).
 
J'ai même créé un jeu boursier aléatoire avec des dés. Eh ouais, pour ma première expérience de la loi des grands nombres et des processus lognormaux, j'avais pas encore de poils.
 
Bref, j'ai fait les études qui vont bien, je me suis battu aux sélections contre des ingénieurs qui voulaient faire du marché pour le POGNON alors que j'y étais pour l'amour du truc, et maintenant je suis là avec mes milliards pro et mes portefeuilles d'obligs. [:hesp:5]  
Avec mes centaines de milliers perso et mes portefeuilles d'actions. [:sent mal_homme:2]  
 
Comme tous les rêves réalisés, ça ne rend pas plus heureux. Évidemment, j'ai envie de progresser niveau pro, et envie d'atteindre le demi-million puis le million en portefeuille perso.
Mais c'est illusoire de croire que ça sera comme un coup de baguette magique qui rendra heureux. Une fois qu'on maîtrise, le marché-jeu, ca reste [:bultom:4] .
 
Maintenant je veux être pianiste. Là il y a du travail, de l'émotion, du risque, de l'humain.  
 
Des clichés déjà vus et revus, même Starmania est sur le coup. Désolé pour le manque d'originalité. [:vizera] Au moins je poste des grenouilles et des canards qui font rigoler :o


 
Je quote ce qui deviendra désormais mon message annuel du week-end de Pâques :o

n°45231760
Threal
Posté le 25-03-2016 à 10:52:42  profilanswer
 

 

Oui j'ai vu en ouvrant bourso. Je pensais pas que ça allait côter aujourd'hui. :o

 

Je vais suivre avec attention.  [:richardjouir:4]

Message cité 1 fois
Message édité par Threal le 25-03-2016 à 10:54:57
n°45231771
izno1978
Posté le 25-03-2016 à 10:53:22  profilanswer
 

Threal a écrit :


 
La sanction me parait justifié. Il est difficile de tolérer sur le topic quelqu'un qui regarde Bachelor.  [:guillaume truand:4]


 
c'est peut être pour suivre le conseil de http://www.net-investissement.fr/ crér par Karl Toussaint le bachelor de la saison 3  :D  :o

n°45231829
Miles_Teg9​1
Posté le 25-03-2016 à 10:58:52  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Je quote ce qui deviendra désormais mon message annuel du week-end de Pâques :o

 
 
J'ai versé une petite larme   :D


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°45232031
footeure
Face x 50
Posté le 25-03-2016 à 11:13:50  profilanswer
 

Threal a écrit :


 
Oui j'ai vu en ouvrant bourso. Je pensais pas que ça allait côter aujourd'hui. :o
 
Je vais suivre avec attention.  [:richardjouir:4]


Vous ne vous êtes jamais présenté très cher  :whistle:

n°45232041
Threal
Posté le 25-03-2016 à 11:14:13  profilanswer
 


 
 
Voulez-vous qu'on fasse un cross-topic GSNALF/POGNON avec PSA (Paul de Saint Ashkaran) comme taulier ou ça ira?  [:paul frogba:3]

n°45232099
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 25-03-2016 à 11:19:20  profilanswer
 

Et le vouvoiement entre GSNALF riches  [:jesse james:4]  [:timoonn:5]  [:bobbyfrasier:3]

n°45232174
Threal
Posté le 25-03-2016 à 11:24:45  profilanswer
 

footeure a écrit :


Vous ne vous êtes jamais présenté très cher  :whistle:


 
Ah bon?  [:tristou:4]  
 

Spoiler :


Quel courtier? Bourso et 3 tentatives avortées de passer chez BD.
Horizon de placement ? Long terme.
Montant ou % de ton patrimoine investi ? 10000 Européens en action.  [:galom]  
Quelle taille est ta "louche" ? J'y vais a coup de louchettes mais j'ai 3 lignes de 3K en gros.  [:garypresident:2]  
Secteurs privilégiés, etc. J'aime bien les trucs qui bougent un peu genre biotechs et PME. :o

n°45232318
footeure
Face x 50
Posté le 25-03-2016 à 11:34:05  profilanswer
 

Threal a écrit :


 
Ah bon?  [:tristou:4]  
 

Spoiler :


Quel courtier? Bourso et 3 tentatives avortées de passer chez BD.
Horizon de placement ? Long terme.
Montant ou % de ton patrimoine investi ? 10000 Européens en action.  [:galom]  
Quelle taille est ta "louche" ? J'y vais a coup de louchettes mais j'ai 3 lignes de 3K en gros.  [:garypresident:2]  
Secteurs privilégiés, etc. J'aime bien les trucs qui bougent un peu genre biotechs et PME. :o



et oui :)
Merci, c'est pour les fiches de Ash :o

n°45233880
chris_hunt​er
Posté le 25-03-2016 à 13:27:42  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

"Le flux net de trésorerie généré par l'exploitation est positif de 393 M€, en amélioration de 311 M€ par rapport à 2014
 
Au 31 décembre 2015, les capitaux propres du groupe s'élèvent à 727 M€ pour une position financière nette positive de 7 M€. Au 31 décembre 2014, les capitaux propres étaient de 504 M€ pour un endettement financier net de 401 M€."
 
Je ne sais plus sur l'effet stock est compté ou dans ces calculs.
 
Ils génèrent entre 250 et 400 M€ en cash par année avec cet environnement (perte comprise, pour le distillateur qui n'a pas fonctionné pendant quelques mois). => pour une market cap de 500-600M€
 
Ils avaient des dettes il y a un an. Maintenant ils n'ont plus de dettes.
 
Je serais la maison mère, si je vois le cash s'empiler dans mes filiales et ne rien faire, je le fais remonter (=dividendes). Sachant qu'ils ont besoin de cash (maison mère) à cause des prix bas du pétrole (l'exploration ne produit plus beaucoup de cash)...
 
En gros, ça pourrait cracher un dividende d'ici 6 mois ou un an, si les conditions économiques restent les mêmes. Si ils ne le font pas, dans un an, on aura la market cap égale au cash... ça va commencer à se voir.
 
La marge du raffinage a baissé les derniers mois. Il faut voir quel sera le niveau (bas ? haut ?).


 
Les marges ont même bien baissées  :mmmfff:  
Il me semble avoir vu passer des chiffres parlant de 25€/T actuellement  (pour février, j'avais relevé 22€) au lieu de 58€/T en mars 2015. Ça fait même très mal...
 
Il était pas prévu d'augmenter le CAPEX?
Il y avait un programme important pour leur raffinerie principale  ;)  
 
Le fonds pour les retraites ça donne quoi?
J'avais refermé le dossier l'année dernière car ça m'avait fait tiqué  :spamafote:  
 

bobor a écrit :

Le problème, je crois, c'est que c'est très/trop lié à la maison mère (un seul client?).
Un retrait de la cote n'est pas envisagé? Le retour du dividende ne serait alors pas voté. C'est même l'opportunité d'une vie pour retirer le titre de la cote.
Mais bon, je connais pas le dossier, donc ne prenez pas pour argent comptant ce que je dis :o


 
Le retrait à vil prix serait parfait pour EXXON donc autant rendre le dossier moins attractif de leur côté  :love:  
J'ai préféré miser sur le géant US  :spamafote:


---------------
Force et Honneur
n°45234864
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2016 à 14:41:53  answer
 

+13.66% YtD chez IB.
 
Echange avec ça, Glouti [:goldmankind]

n°45234953
bobor
tueur de n44b
Posté le 25-03-2016 à 14:48:05  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


 
Le retrait à vil prix serait parfait pour EXXON donc autant rendre le dossier moins attractif de leur côté  :love:  
J'ai préféré miser sur le géant US  :spamafote:


t'es sur Exxon ou Esso? :heink:


---------------
Gitan des temps modernes
n°45235134
Julienenjo​y
Posté le 25-03-2016 à 14:58:59  profilanswer
 

+9.41% YtD ici :o

n°45235841
chris_hunt​er
Posté le 25-03-2016 à 15:45:03  profilanswer
 

bobor a écrit :


t'es sur Exxon ou Esso? :heink:


 
C'est pourtant clair: EXXON
 :sol:


---------------
Force et Honneur
n°45235936
bobor
tueur de n44b
Posté le 25-03-2016 à 15:50:52  profilanswer
 

Je confonds avec Miles je crois :o
 
Toi, tu as droit aux félicitations. Miles aux soutiens.


---------------
Gitan des temps modernes
n°45235945
bobor
tueur de n44b
Posté le 25-03-2016 à 15:51:28  profilanswer
 

Mais vous n'êtes pas nombreux à être sérieux sur le topic sans avoir la grosse tête. Du coup, je vous confonds tous les 2 [:paco fpg:1]


---------------
Gitan des temps modernes
n°45235994
Threal
Posté le 25-03-2016 à 15:56:07  profilanswer
 

Tickers Doctissimo
 
J'ai enfin trouvé une utilisation à ce truc.  [:sadfrog62:5]

n°45236010
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-03-2016 à 15:57:22  profilanswer
 
n°45236443
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 25-03-2016 à 16:30:01  profilanswer
 

bobor a écrit :

Mais vous n'êtes pas nombreux à être sérieux sur le topic sans avoir la grosse tête. Du coup, je vous confonds tous les 2 [:paco fpg:1]


 
Punaise, je suis un sérieux qui a la grosse tête ou un pas sérieux qui l'a pas ? :D

n°45236619
Threal
Posté le 25-03-2016 à 16:43:42  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Punaise, je suis un sérieux qui a la grosse tête ou un pas sérieux qui l'a pas ? :D


 
Attention M. Bor.  [:arantheus:1]  
 
Si vous donnez la mauvaise réponse M. Tosis va encore partir bouder. [:clooney23]

n°45236647
chris_hunt​er
Posté le 25-03-2016 à 16:45:29  profilanswer
 

bobor a écrit :

Je confonds avec Miles je crois :o
 
Toi, tu as droit aux félicitations. Miles aux soutiens.


 
Pas de félicitations car EXXON c'est juste mon obstination à jouer le secteur quand il fallait l'éviter. J'ai acheté une des boîtes les plus solides mais à côté de mes canards boiteux VK ou CGG je suis au final encore perdant sur le secteur énergie. C'est pas faute d'avoir été prévenu par Ody  :o  
Je me suis intéressé au raffineur pratiquement sur les plus hauts donc dire next à été facile.Quand on joue la hausse du pétrole comme dans mon cas, cela est peu cohérent de choisir ce type de titre pour du B&H.
 

bobor a écrit :

Mais vous n'êtes pas nombreux à être sérieux sur le topic sans avoir la grosse tête. Du coup, je vous confonds tous les 2 [:paco fpg:1]


 
Sauf que Miles a un gros PF lui  :sweat:  
 
 
Sinon, je vais peut être regarder de nouveau le dossier Korian qui est dans une mauvaise passe car je vais avoir à terme à réallouer les fonds sur TF1  :)  
Réfléchir aussi à alléger Carrefour en 2016 car l'arrivée de Costo en 2017 va sûrement chahuter le secteur (à tort ou à raison).


---------------
Force et Honneur
n°45236848
bobor
tueur de n44b
Posté le 25-03-2016 à 17:01:51  profilanswer
 

Réponse de Binck à mon mail (enfin :o )
Ils travaillent sur le temps de déconnexion... On jugera sur les faits [:goumite:3]


---------------
Gitan des temps modernes
n°45236859
bobor
tueur de n44b
Posté le 25-03-2016 à 17:02:40  profilanswer
 

@chris
je croyais que tu avais aussi un gros PF [:didier frogba:4]
Avec un avatar, cela ne serait pas arrivé [:rivesud:2]

Message cité 1 fois
Message édité par bobor le 25-03-2016 à 17:02:50

---------------
Gitan des temps modernes
n°45236950
LooKooM
Modérateur
Posté le 25-03-2016 à 17:10:36  profilanswer
 

R-jac a écrit :

 

Là je lurke un autocall EUROSTOXX 50 sur 5 ans: coupon de 4% avec barrière avec effet mémoire à 70% et capital protégé à 50%.

 

Ça me semble pas mal :)


Coupon de 4% je passerais mon tour quand le dividend yield sur SX5E c'est ...3.91% à hier soir !
Bref tu te rends illiquide et tu prends le risque de contrepartie de l'emetteur du produit sur 5 ans

 

Edit: capital protégé à partir de -50% donc tu te prends les premiers -50% de baisse ? Si c'est ça c'est useless.
Ou barrière de protection jusqu'à -50% à maturité = tu ne perds rien sauf si à maturité moins de -50% ?


Message édité par LooKooM le 25-03-2016 à 17:55:11
n°45237627
R-jac
Posté le 25-03-2016 à 18:14:50  profilanswer
 

2e cas! Remboursement intégral du capital si le SX5E est >50% de sa valeur initial à maturité, sinon remboursement à la valeur du SX5E.

 

Le rendement-risque me semble mieux qu'un investissement direct sur l'SX5E. L'intérêt je pense c'est de recevoir 4% de coupon sans subir une éventuelle baisse de SX5E (on peut raisonnablement penser que la probabilité de toucher la barrière de protection du capital est très faible, la dernière fois qu'on était à 1500pts c'était vers 1995 si je ne dis pas de bêtise) tout en redevenant totalement liquide si le SX5E venait à monter.

 

Pour le risque de contrepartie je ne me fais pas de soucis, banque systémique avec l’État au capital et comptes sains.

 

Ça me semble assez intéressant non ou je me fais une fausse image?

Message cité 1 fois
Message édité par R-jac le 25-03-2016 à 18:15:51
n°45237743
dunnaghju
ALLO, ALLOOOOO
Posté le 25-03-2016 à 18:28:26  profilanswer
 

plus endormant que le cac40, la bourse Birmane avec une cote :o http://www.capital.fr/bourse/actua [...] se-1112444

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