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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°41210328
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 01-03-2015 à 13:19:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Comment ca se passe si on est résident français, que l'on possède un PEA et que l'on change de boulot pour aller à l'étranger ?
On doit clôturer son PEA ou bien on peut encore s'en servir ?


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
mood
Publicité
Posté le 01-03-2015 à 13:19:12  profilanswer
 

n°41210329
stephaneF
Posté le 01-03-2015 à 13:19:23  profilanswer
 


T'en as pour combien ?

n°41210358
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2015 à 13:22:18  answer
 

enyg a écrit :

Comment ca se passe si on est résident français, que l'on possède un PEA et que l'on change de boulot pour aller à l'étranger ?
On doit clôturer son PEA ou bien on peut encore s'en servir ?


Nope, y'a plus besoin maintenant, tu peux continuer.

n°41210422
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 01-03-2015 à 13:29:56  profilanswer
 

izno1978 a écrit :

bonjour à tous
 
j'ai 3 titres en suivi où je compte prendre une louche pour 2015 si certain on des avis  
 
-carmat
-vilmorin
-DIAXONHIT
 
des titres qui ont perdu en valeur en 2014 2 à risques carmat et diaxonhit mais potentiel de hausse si les test clinique sort positifs cette année.
et vilmorin qui a perdu 16% avec une année 2014 correct


 
Carmat j'y toucherais pas, le DG adjoint vend ses titres en ce moment.
 
Vilmorin est une bonne boîte intrinsèquement, même si c'est pas ma préférée du secteur. Après j'ai pas regardé si elle était bien valorisée ou pas.
 
Diaxonhit je ne connais pas.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°41210469
chris_hunt​er
Posté le 01-03-2015 à 13:37:03  profilanswer
 

enyg a écrit :


 
C'est malheureusement la réalité, une partie de l'argent reversée aux actionnaires pourrait aussi être reversée aux salariés


 
Ou prendre le problème dans l'autre sens !
Les salariés peuvent aussi acheter des actions et toucher des dividendes. On le fait bien  :spamafote:  
Mais souvent, les gens veulent LE POGNON mais pas le risque de perte du capital  :spamafote:  
 

Macnigore a écrit :


Ca gueule quand faut taper sur les actionnaires mais par exemple l'offre d'Orange ultra avantageuse l'année dernière a finalement été assez peu souscrite.  
 
Après faut avoir la surface financière pour verser X K€ pour acheter les actions de sa propre boite (même à des conditions avantageuses) sachant que certains utilisent leur participation/intéressement versés en salaire pour la vie courante et doivent avoir 5K€ max d'épargne à côté du crédit pour la maison/appart.


 
Quand tu as un dispositif ultra avantageux et que tu n'y vas pas, faut pas gueuler après contre les actionnaires qui eux n'ont pas cet avantage!
Tu avais prêché dans le désert à l'époque si je me rappelle bien  :spamafote:  
Ce seront peut-être les mêmes qui vont te jalouser/critiquer alors que tu as posé tes couilles sur la table  :hello:  
L'histoire de la surface, je veux bien l'entendre. J'ai un salaire sous le salaire médian et un reste à vivre faible mais je fais des choix (pas de ski à XXXX€ la semaine,etc).
On trouve tjrs des solutions!  
 

enyg a écrit :

Comment ca se passe si on est résident français, que l'on possède un PEA et que l'on change de boulot pour aller à l'étranger ?
On doit clôturer son PEA ou bien on peut encore s'en servir ?


 
EDIT: on peut garder le PEA mais tous les courtiers ne le permettent pas  :spamafote:


Message édité par chris_hunter le 01-03-2015 à 15:40:17

---------------
Force et Honneur
n°41210489
kolymine
Posté le 01-03-2015 à 13:38:44  profilanswer
 

BRK/A ou BRK/B ne serait ce pas une bonne opportunité d'investissement value?

n°41210567
babysnoopy
Posté le 01-03-2015 à 13:47:52  profilanswer
 

kolymine a écrit :

BRK/A ou BRK/B ne serait ce pas une bonne opportunité d'investissement value?


Précise ta pensée.


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°41210661
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2015 à 13:58:46  answer
 

stephaneF a écrit :


T'en as pour combien ?

 

Merci pour votre attention les gars

 

J'ai peu : un peu moins de 15 k€ sur le marché-jeu avec une PV de +14% avec mes trois pov trackers (Amundi World B, Lyxor CAC 40 et Euro Stoxx) et mon fonds Agressor.

 

Une PV de 1400 européens en 6 mois avec si peu d'avoirs financiers c'est trop louche pour moi qui n'y connais vraiment pas grand chose et ça commence à m'inquiéter.

 

Voilou  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-03-2015 à 13:59:17
n°41210665
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 01-03-2015 à 13:59:31  profilanswer
 

Hello,
Je compte shorter le CAC mais je ne sais pas à partir de quand, ça a l'air super bull.
Quels sont les avis ?


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°41210675
stephaneF
Posté le 01-03-2015 à 14:01:22  profilanswer
 


T'as qu'à faire comme moi : revendre la PV et garder le capital investi.

mood
Publicité
Posté le 01-03-2015 à 14:01:22  profilanswer
 

n°41210681
kolymine
Posté le 01-03-2015 à 14:02:19  profilanswer
 

Investissement en long terme a priori en moyenne on est autour de 19%/an, la boite est rock solid ils ont des revenus basés sur des entreprises qui devrait tenir la route genre coca et cie.
Buffet, bon je pense avoir besoin de faire son éloge ici.
Enfin l'avenir de BRK me semble pas mal et puis ça fait penser a GMK gage de POGNON ça ?

n°41210697
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 01-03-2015 à 14:04:38  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :

Hello,
Je compte shorter le CAC mais je ne sais pas à partir de quand, ça a l'air super bull.
Quels sont les avis ?


 [:michaeldell:1] hummmm ok 17 avril après midi.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°41210733
babysnoopy
Posté le 01-03-2015 à 14:09:18  profilanswer
 

kolymine a écrit :

Investissement en long terme a priori en moyenne on est autour de 19%/an, la boite est rock solid ils ont des revenus basés sur des entreprises qui devrait tenir la route genre coca et cie.
Buffet, bon je pense avoir besoin de faire son éloge ici.
Enfin l'avenir de BRK me semble pas mal et puis ça fait penser a GMK gage de POGNON ça ?


 
Le rendement de 19% est une moyenne sur 50 années, désormais le fond est devenu trop gros pour obtenir une tellement sur-performance par rapport aux indices de référence (S&P500, etc).
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est W. Buffett qui l'écrit dans sa lettre aux actionnaires.
La sur-performance est essentiellement le fait des premières années du fond.
Cela étant, si tu veux faire du 20% l'an c'est toujours possible, mais il faut rejoindre des fonds plus petits et plein d'espoir (Greenhavenroad, Barrage Capital, etc).


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°41210742
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2015 à 14:10:25  answer
 

stephaneF a écrit :


T'as qu'à faire comme moi : revendre la PV et garder le capital investi.


 
ça veut dire quoi ? :o
 
Plus sérieusement comment je fais et comment ça marche de revendre la PV ?

n°41210764
Lagoon57
Posté le 01-03-2015 à 14:12:38  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :

Hello,
Je compte shorter le CAC mais je ne sais pas à partir de quand, ça a l'air super bull.
Quels sont les avis ?


Septembre 2016

n°41210864
ignomo
Posté le 01-03-2015 à 14:28:23  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Le rendement de 19% est une moyenne sur 50 années, désormais le fond est devenu trop gros pour obtenir une tellement sur-performance par rapport aux indices de référence (S&P500, etc).
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est W. Buffett qui l'écrit dans sa lettre aux actionnaires.
La sur-performance est essentiellement le fait des premières années du fond.
Cela étant, si tu veux faire du 20% l'an c'est toujours possible, mais il faut rejoindre des fonds plus petits et plein d'espoir (Greenhavenroad, Barrage Capital, etc).


 
Je me permets d'intervenir avec des faits [:sarkomain]  
 
Voici les perfs annuelles de Berkshire selon sa toute dernière newletter. Il a en réalité surtout performé dans les années 80/90, mais ce qui surprend est son niveau très faible d'années négatives.
 
http://img11.hostingpics.net/pics/310303Capture.jpg

Message cité 3 fois
Message édité par ignomo le 01-03-2015 à 14:29:31
n°41210878
stephaneF
Posté le 01-03-2015 à 14:31:55  profilanswer
 


Tu revends 14% et pis c'est tout...  [:cloud_]

n°41210883
c2800
Posté le 01-03-2015 à 14:32:19  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Si j'ai bien compris Graham, les dividendes peuvent avoir un intérêt dans le cas où la direction n'est pas Warren Buffet ou qu'elle n'a pas les moyens de réinvestir mieux que l'actionnaire ne le ferait. Ce qui justifie un des principes de BRK :

Citation :

(8) Berkshire would not pay dividends so long as more than one dollar of market value for shareholders was being created by each dollar of retained earnings.

http://www.berkshirehathaway.com/letters/2014ltr.pdf


 
J'ai lu ça...c'est ma façon de voir et c'est pour ça que je n'adhère pas forcément au principe du versement de dividende
 
En fait ça rejoint le fait qu'une boite qui n'est pas mature n'a pas à verser de dividende (sinon c'est un aveux qu'elle ne sait pas quoi faire de son fric ou qu'elle n'a pas mieux à faire).  
 
Pour une boite mature, qui n'a pas mieux pour se développer et investir, pourquoi pas, dans le sens où c'est toujours plus utile que de garder énorment trésorerie qui ne sert à rien. Pour une foncière qui vit pour reverser le POGNON là ok également.  
 
Si je prends l'exemple d'une boite comme Peugeot, vu tous les retards en investissement qu'il y a, je trouverais absolument contre productif de verser des dividendes, même si la situation s'améliorait. A contrario une boite comme WW qui a déjà largement de quoi investir et qui a déjà plein de POGNON, elle peut distribuer plutôt que de garder en trésorerie, ok. Et encore, un rachat d'action me parait peut-être plus intéressant pour une boite qu'un versement de dividende.


Message édité par c2800 le 01-03-2015 à 14:38:55
n°41210895
mafiaman42
Posté le 01-03-2015 à 14:33:11  profilanswer
 

enyg a écrit :


 
C'est malheureusement la réalité, une partie de l'argent reversée aux actionnaires pourrait aussi être reversée aux salariés


 
Parce que les primes d'intéressement ou de participation c'est quoi ?
Alors certes ce n'est pas dans toutes les entreprises, mais les salariés ne sont pas toujours mis de côté

n°41210950
ignomo
Posté le 01-03-2015 à 14:41:16  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Le rendement de 19% est une moyenne sur 50 années, désormais le fond est devenu trop gros pour obtenir une tellement sur-performance par rapport aux indices de référence (S&P500, etc).


 
L'alpha de WB diminue à vue de moyenne 5 an  :o  
 
http://img11.hostingpics.net/pics/587168Capture.jpg


Message édité par ignomo le 01-03-2015 à 14:42:05
n°41210959
pik3
Posté le 01-03-2015 à 14:43:32  profilanswer
 

mafiaman42 a écrit :


 
Parce que les primes d'intéressement ou de participation c'est quoi ?
Alors certes ce n'est pas dans toutes les entreprises, mais les salariés ne sont pas toujours mis de côté


 
faible dans beaucoup de boite.  :o

n°41210974
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 01-03-2015 à 14:45:44  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Septembre 2016


 
Oué .... des arguments ?


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°41211009
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2015 à 14:50:14  answer
 

ignomo a écrit :


 
Je me permets d'intervenir avec des faits [:sarkomain]  
 
Voici les perfs annuelles de Berkshire selon sa toute dernière newletter. Il a en réalité surtout performé dans les années 80/90, mais ce qui surprend est son niveau très faible d'années négatives.
 
http://img11.hostingpics.net/pics/310303Capture.jpg


Je ne vois pas du tout ces perfs sur BRK/A...

n°41211040
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 01-03-2015 à 14:55:00  profilanswer
 

Débat intéressant sur les dividendes, je me permets d'ajouter une partie qui n'a pas été mentionnée, le dividende est une façon de rétribuer l'actionnaire pour le risque pris par son investissement dans la société.
Etant donné que la valeur de la société n'est pas toujours reflétée dans les cours, la création de la valeur réalisée par l'entreprise n'est pas toujours prise en compte par le marché et il n'y a donc pas de gain pour l'actionnaire, le dividende peut donc permettre de rémunérer l'actionnaire en attendant.
 
Et merci à celui qui a posté la lettre de Berkshire, lecture très intéressante comme toujours.  :jap:  

n°41211044
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 01-03-2015 à 14:55:50  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :

Hello,
Je compte shorter le CAC mais je ne sais pas à partir de quand, ça a l'air super bull.
Quels sont les avis ?


 
Tu penses que si on savait à l'avance l'évolution des marchés on serait sur notre yacht et pas ici  :o  
 
Juste que le QE commence donc tu risques de pisser contre le vent dans les mois qui viennent. Tout dépend si tu as peur ou pas de te mouiller les chaussures  :whistle:  

n°41211081
ignomo
Posté le 01-03-2015 à 15:01:49  profilanswer
 


 
J'ai simplement repris le tableau de la 1e page de sa dernière lettre.  Tu as d'autres chiffres ?

n°41211099
korner368
Posté le 01-03-2015 à 15:05:18  profilanswer
 

zephiel a écrit :


Carmat j'y toucherais pas, le DG adjoint vend ses titres en ce moment.


Et comme on disait, le problème de Carmat, c'est les news qui peuvent sortir dans les journaux.
Si demain, on titre qu'un malade avec un cœur artificiel est tombé dans l'escalier, le cours perd 15%.

n°41211100
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2015 à 15:05:50  answer
 

L'excuse du "QE qui vient de commencer", euh, on a fait 20% en ligne droite, vous croyez vraiment qu'on va continuer comme ça :pt1cable:  
 
On est en Europe, ie les dindons de la farce, je suis persuadé que ça ne va pas marcher aussi bien chez nous et qu'à la première mauvaise nouvelle, ce qui ne manque pas par chez nous, ça va corriger sévère.
 
Après 2 mois à +7.5% chacun, je laisse ceux qui croient à un fort potentiel de hausse à court terme mettre leurs deniers sur le tapis, moi c'est hors de question avant un retour à 4500 au moins.

n°41211113
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 01-03-2015 à 15:07:57  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Tu penses que si on savait à l'avance l'évolution des marchés on serait sur notre yacht et pas ici  :o  
 
Juste que le QE commence donc tu risques de pisser contre le vent dans les mois qui viennent. Tout dépend si tu as peur ou pas de te mouiller les chaussures  :whistle:  


 
Si tu investis, c'est que tu as dans l'idée d'anticiper l'évolution. Si personne ne peut anticiper, tout le monde serait au casino et la bourse n'existerait plus. Et puis en plus je veux miser sur du levier pendant une courte periode.
 
En effet le QE a booster le CAC, mais il a pris 15% en ligne droite depuis le debut de l'année.
J'anticipe une prise de benefices et la barriere des 5000.
Mais la probabilité n'est pas suffisante. Je vais attendre ...
 
Rdv dans une semaine ou deux pour voir si j'ai eu tord d'attendre.


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°41211118
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 01-03-2015 à 15:08:39  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :

A l'approche des 5000 et du début du QE, je sens une belle et grosse correction de 400 points sur le CAC.


 
GMK critique mon flair et il dit la même chose que moi.  [:froghettosky62:5]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°41211124
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2015 à 15:09:42  answer
 

ignomo a écrit :


 
J'ai simplement repris le tableau de la 1e page de sa dernière lettre.  Tu as d'autres chiffres ?


Oui, les cours et rien que les cours.
 

Code :
  1. 31/12/2014  226,000    27.04%
  2. 31/12/2013  177,900    32.70%
  3. 31/12/2012  134,060    16.82%
  4. 30/12/2011  114,755    -4.73%
  5. 31/12/2010  120,450    21.42%
  6. 31/12/2009  99,200    2.69%
  7. 31/12/2008  96,600    -31.78%
  8. 31/12/2007  141,600    28.74%
  9. 29/12/2006  109,990    24.11%
  10. 30/12/2005  88,620    0.82%
  11. 31/12/2004  87,900    4.33%
  12. 31/12/2003  84,250    15.81%
  13. 31/12/2002  72,750    -3.77%
  14. 31/12/2001  75,600    6.48%
  15. 29/12/2000  71,000    26.56%
  16. 31/12/1999  56,100    -19.86%
  17. 31/12/1998  70,000    52.17%
  18. 31/12/1997  46,000    34.90%
  19. 31/12/1996  34,100    6.23%
  20. 29/12/1995  32,100    57.35%
  21. 30/12/1994  20,400    24.96%
  22. 31/12/1993  16,325    38.94%
  23. 31/12/1992  11,750    29.83%
  24. 31/12/1991  9,050    35.58%
  25. 31/12/1990  6,675    -23.05%
  26. 29/12/1989  8,675    84.57%
  27. 30/12/1988  4,700    59.32%
  28. 31/12/1987  2,950

n°41211206
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 01-03-2015 à 15:19:04  profilanswer
 


http://france-inflation.com/img/cac40%20depuis%20sa%20creation.gif
 
Je pense qu'on va avoir 3 ans de hausse devant nous.


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°41211221
chaos vagi​nal
Posté le 01-03-2015 à 15:20:59  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :


http://france-inflation.com/img/ca [...] eation.gif
 
Je pense qu'on va avoir 3 ans de hausse devant nous.


 
 
Conclusion à 6000 il faut tout vendre  :o

n°41211320
dreamer18
CDLM
Posté le 01-03-2015 à 15:35:36  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :


http://france-inflation.com/img/ca [...] eation.gif
 
Je pense qu'on va avoir 3 ans de hausse devant nous.

Faut regarder en dividendes réinvestis.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°41211366
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 01-03-2015 à 15:42:41  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
Je me permets d'intervenir avec des faits [:sarkomain]  
 
Voici les perfs annuelles de Berkshire selon sa toute dernière newletter. Il a en réalité surtout performé dans les années 80/90, mais ce qui surprend est son niveau très faible d'années négatives.
 
http://img11.hostingpics.net/pics/310303Capture.jpg


 
Sympa le graphe :jap:
 
 
 
Perso je crois à la poursuite de la hausse grosso modo sur tout 2015, bien entendu pas au rythme de janvier/février et une (des) correction(s) de 200 points est (sont) bien entendu possible.
Je vais essayer d'atteindre mon allocation finale sur les marchés boursiers sur les premiers mois en engloutissant toute mon épargne dedans, pour ensuite rester stable sur le reste de l'année.
Mon objectif et d'avoir tout investi d'ici fin juin. Ensuite je compterai les points.
Fin 2015/début 2016 si ça a chuté je remets au pot, si ça a bien monté je rééquilibre.
 


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°41211650
valentin
Posté le 01-03-2015 à 16:31:36  profilanswer
 

Avec quels produits on peut parier sur la baisse du cac40 ?

n°41211665
ignomo
Posté le 01-03-2015 à 16:34:31  profilanswer
 

Un etf short spécial spéculateur :o

n°41211676
outlaw6
Posté le 01-03-2015 à 16:35:58  profilanswer
 

CGG :o


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I am a fucking armpits licker
n°41211825
chaos vagi​nal
Posté le 01-03-2015 à 16:58:21  profilanswer
 

flash23 a écrit :

 

À ton avis ?  :heink:

 

Tu crois vraiment qu'ils auraient laissé passer une faute aussi visible ? Pour les gros titres, il doit bien y avoir plus d'une dizaine de personnes à faire une lecture avant que la maquette ne soit envoyée sur les rotatives.

 

Et puis une recherche de quelques centièmes de seconde sur Google te donne ça :

 

http://i.imgur.com/uFmd65B.jpg

 


Je ne suis pas le seul idiot du village,

 

Ils ont du faire un démenti :D

 

http://www.leparisien.fr/actualite [...] 1481423552

Message cité 1 fois
Message édité par chaos vaginal le 01-03-2015 à 16:58:42
n°41211865
chris_hunt​er
Posté le 01-03-2015 à 17:04:11  profilanswer
 

valentin a écrit :

Avec quels produits on peut parier sur la baisse du cac40 ?


 
Jouer contre un QE, faut oser  :o  
Soit je joue la hausse soit je reste en dehors mais pas contre  :spamafote:  
Après, mon tracking Record n'a rien d'extraordinaire donc les pratiques des autres peuvent être meilleures  ;)


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Force et Honneur
n°41211890
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 01-03-2015 à 17:09:01  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


 
Jouer contre un QE, faut oser  :o  
Soit je joue la hausse soit je reste en dehors mais pas contre  :spamafote:  
Après, mon tracking Record n'a rien d'extraordinaire donc les pratiques des autres peuvent être meilleures  ;)


 
Idem ici :jap:


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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