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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°12380158
cedric1973
Posté le 12-08-2007 à 14:00:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

crackingod01 a écrit :

C'est a dire, acheter maintenant, dans 2 jours, etc... jusqu'a ce que le CAC recommence a monter?


Oui.
 
Enfin, pas tous les 2 jours, plutôt toutes les semaines, ou tous les mois.


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
mood
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Posté le 12-08-2007 à 14:00:55  profilanswer
 

n°12380564
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 12-08-2007 à 15:19:16  profilanswer
 

JACKPOTE a écrit :


bon OK pour dire placement, mais pour la suite de la question, ton opinion ? :whistle:


pour savoir si ce sont les financières européennes qui ont plus de subprimes dans leurs books que les autres ?
 
A priori non : il semble normal que les boîtes US soient plus chargées que les autres.
Cependant, on a vu que la banque allemande IKB a vraiment déconné et s'en est monstrueusement chargé, au point d'être en faillite !
Comme elle appartient à une banque d'Etat, les autres banques vont venir à la rescousse.
 
Attention toutefois : des banques européennes ont des filiales aux US ...
 
Enfin, il y a souvent un grand flou en ce moment dans les annonces des banques, quant à leur exposition subprime.
On mélange allègrement l'exposition de la banque sur ses fonds propres (le vrai risque), et le fait que la banque gère des OPCVM (donc pour des tiers) qui peuvent avoir du subprime.
Mais, sauf circonstances spéciales, ce dernier risque est pour le client (en cas de défaut des subprimes contenus dans l'opcvm), pas pour la banque !
Elle n'aurait, en cas de grosse paume d'un de ses OPCVM, qu'un risque commercial et de réputation, car ça fait mauvais genre !
 
Ce qui serait top, ce serait d'avoir un détail de l'exposition en fonds propres d'une part, et en compte de tiers d'autre part.
Avec des stress scenarios en prime.
KBC qui a publié la semaine dernière l'a fait de manière assez transparente.

Message cité 1 fois
Message édité par F22Raptor le 12-08-2007 à 15:20:25

---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°12380641
spidaire-m​anne
Posté le 12-08-2007 à 15:31:23  profilanswer
 

 

[:rofl]

 

Permets moi de douter, pour faire ce que tu dis faut acheter quasiment pile au plus bas et revendre pile au plus haut sur la période que tu donnes :/


Message édité par spidaire-manne le 12-08-2007 à 15:32:39
n°12380738
crackingod​01
Posté le 12-08-2007 à 15:49:43  profilanswer
 

Et il y a une difference entre les differents fonds de placements indiciels?
Des conseils etc...? (Desoler, je suis un newbie :P)

n°12380870
mad911
Plaisir d'essence
Posté le 12-08-2007 à 16:20:41  profilanswer
 

spidaire-manne a écrit :


 
[:rofl]
 
Permets moi de douter, pour faire ce que tu dis faut acheter quasiment pile au plus bas et revendre pile au plus haut sur la période que tu donnes :/


 
 
À la limite du délis d'initié vu la conjoncture de l'époque.  :lol:

n°12381279
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 12-08-2007 à 17:51:57  profilanswer
 

et ça continue encore et encore ...
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=4498530
 
(c'est que le début, d'accord, d'accord)


---------------
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n°12381453
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2007 à 18:21:19  answer
 

F22Raptor a écrit :

et ça continue encore et encore ...
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=4498530
 
(c'est que le début, d'accord, d'accord)


 
les mauvaises nouvelles arrivent enfin... :love:  :love:  :love: , ca va être la débandade sur les marchés demain. Et dire que pour le moment, seule la BNP, a fait des annonces...

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-08-2007 à 18:21:52
n°12381480
cedric1973
Posté le 12-08-2007 à 18:25:07  profilanswer
 


Bah y'a peut être qu'eux d'impliqués...
Avec Oddo et Axa pour les Sicav monétaires dynamiques...


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°12381503
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 12-08-2007 à 18:28:48  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Bah y'a peut être qu'eux d'impliqués...
Avec Oddo et Axa pour les Sicav monétaires dynamiques...


c'est surement ça !  :D


---------------
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n°12381513
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2007 à 18:29:42  answer
 

cedric1973 a écrit :


Bah y'a peut être qu'eux d'impliqués...
Avec Oddo et Axa pour les Sicav monétaires dynamiques...


 
 
assez sceptique... :o  
les autres ont trop peur. :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable: mais bon, les marchés devraient quand meme mal réagir à la faillite de la banque US.


Message édité par Profil supprimé le 12-08-2007 à 18:30:34
mood
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Posté le 12-08-2007 à 18:29:42  profilanswer
 

n°12381519
milf hunte​r
Posté le 12-08-2007 à 18:30:36  profilanswer
 

OK les gars, ça va être la semaine du redressement des indices :D  
 

Spoiler :

Heureusement que mes SICAV Inde, Chine et Turquie ont pas trop morflé :o

n°12381529
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2007 à 18:32:53  answer
 

milf hunter a écrit :

OK les gars, ça va être la semaine du redressement des indices :D  
 

Spoiler :

Heureusement que mes SICAV Inde, Chine et Turquie ont pas trop morflé :o



 
"et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu...mais bien sur"  :pt1cable:  :pt1cable:

n°12381541
milf hunte​r
Posté le 12-08-2007 à 18:33:49  profilanswer
 


 
 :lol:

n°12382380
JACKPOTE
Posté le 12-08-2007 à 20:22:20  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


pour savoir si ce sont les financières européennes qui ont plus de subprimes dans leurs books que les autres ?
 
A priori non : il semble normal que les boîtes US soient plus chargées que les autres.
Cependant, on a vu que la banque allemande IKB a vraiment déconné et s'en est monstrueusement chargé, au point d'être en faillite !
Comme elle appartient à une banque d'Etat, les autres banques vont venir à la rescousse.
 
Attention toutefois : des banques européennes ont des filiales aux US ...
 
Enfin, il y a souvent un grand flou en ce moment dans les annonces des banques, quant à leur exposition subprime.
On mélange allègrement l'exposition de la banque sur ses fonds propres (le vrai risque), et le fait que la banque gère des OPCVM (donc pour des tiers) qui peuvent avoir du subprime.
Mais, sauf circonstances spéciales, ce dernier risque est pour le client (en cas de défaut des subprimes contenus dans l'opcvm), pas pour la banque !
Elle n'aurait, en cas de grosse paume d'un de ses OPCVM, qu'un risque commercial et de réputation, car ça fait mauvais genre !
 
Ce qui serait top, ce serait d'avoir un détail de l'exposition en fonds propres d'une part, et en compte de tiers d'autre part.
Avec des stress scenarios en prime.
KBC qui a publié la semaine dernière l'a fait de manière assez transparente.


 :jap:  
Donc, la réaction en Europe étant plus accentué, soit nous sommes frileux soit nous sommes clairvoyants :whistle:

n°12382558
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 12-08-2007 à 20:46:53  profilanswer
 

soit on avait plus monté !


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°12384598
-heat-
Posté le 13-08-2007 à 00:33:52  profilanswer
 


 
Pourquoi ca te fait plaisir que les marchés s'effondrent avec ces conneries de subprime ?? :o
 
Ce qu'il faut pas entendre... :o Wéééé c'est le krack boursier super :love: :love: :o

n°12386200
tfh
Posté le 13-08-2007 à 06:27:18  profilanswer
 

acheter du pernod ricard, valeur refuge des traders le vendredi soir apres la boucherie on boit pour oublier.  


---------------
For he who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.
n°12386221
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2007 à 06:39:21  answer
 

-heat- a écrit :


 
Pourquoi ca te fait plaisir que les marchés s'effondrent avec ces conneries de subprime ?? :o
 
Ce qu'il faut pas entendre... :o Wéééé c'est le krack boursier super :love: :love: :o


 
S'il y a une crise boursière et bien, il y aura des "affaires" à faire sur les marchés, c'est tout...Si tu as déjà fait des prises de bénéfices (il y a quelques mois) et que tu as des liquidités, je ne vois pas en comment tu pourrais être malheureux avec les problèmes liés subprimes. Cette crise même si elle est durable va "purger" le marché, et ca je ne peux que l'apprécier.
 
mais bon, c'est clair que ceux qui ont investi au plus haut (cac vers 6000) et qui s'attendaient à un cac à 7000, doivent l'avoir mauvaise...
 
après je suis loin de dire qu'il y a un crack boursier pour le moment, c'est plutot un crise qu'un crack, si le cac reperd 20%, là on parlera de crack pas avant...

n°12386225
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2007 à 06:47:26  answer
 


 

 

Pardon mais tous les messages ci dessus sont faux.

 

La BCE n'a racheté aucune action et l'apport de liquidités n'a rien à voir avec l'euro ou le marché des changes en général.

 

En fait, les banques américaines et des organismes de crédit américain ont financé des ménages qui souhaitaient acheter des biens immobiliers mais la solvabilité de ces ménages n'étaient pas garantie. Les banques, grâce à l'augmentation constante et forte de l'immobilier américain jusqu'à il y a peu, comptaient en cas de défaillance du ménage vendre le bien pour solder le crédit. Une partie de ces dettes a été titrisée, c'est à dire vendue sur les marchés sous forme de titres.

 

Tout fonctionnait au mieux dans le meilleur des mondes tant que les prix de l'immobilier grimpait. Mais suite à la hausse des taux aux USA, les prix ont commencer à stagner et de nombreux biens se sont retrouvés sans acheteurs, les prix ont mécaniquement baissé. Les banques se sont alors retrouvés obligées de faire vendre les biens immobiliers, mais pas assez cher pour compenser le montant du crédit. De plus, les fonds spéculatifs qui possédaient ces actifs titrisés ou liés de près ou de loin ont commencé à accumuler de lourdes pertes en raison de la perte de valeur de ces titres(notamment les fonds de Bear Stearns et de BNP Paribas).

 

La crise est donc au niveau de la liquidité. En clair, si les banques prêtent mais que les ménages ne peuvent les rembourser, alors la situation devient grave.

 

Les marchés l'ont senti et ont pensé à une série de défaillance en chaîne. Dès lors, on assiste à un phénomène appelé "flight to quality", les investisseurs inquiets vendent leurs actifs risqués (actions) pour se précipiter vers des actifs moins risqués (obligations, monétaire), ce qui a pour effet de tirer le prix de ces actifs vers le haut, de manière artificielle et sans fondement économique véritable. La BCE a donc injecté massivement c'est le terme des liquidités dans le marché monétaire, ce qui fait mécaniquement baisser leurs prix.

 

Voilà c'est long comme explication et j'espère que vous n'avez pas décroché, mais ca prend un peu de temps si on ne veut pas dire n'importe quoi...

 

Quant à savoir si cela va durer, il faut que l'on sache si les grandes banques de Wall Street (Goldman Sachs, Merryl Lynch...) et européennes (Société Générale, Crédit Agricole) ou fait des pertes importantes ou non. Si oui, alors accrochez vous parce que la baisse de ces derniers jours n'aura été qu'une blague par rapport à ce qui arrivera. Dans le cas contraire, si les résultats des banques ne sont pas impactés, il faudra acheter massivement des actions des banques et là on se goinfrera...

 

trouvé sur answer yahoo en essayant de chercher ce que voulez dire "injecter des liquidités" vous en pensez quoi de cette analayse ?


Message édité par Profil supprimé le 13-08-2007 à 06:47:52
n°12386363
sidela
Posté le 13-08-2007 à 08:47:34  profilanswer
 

[:drap]

n°12386374
cedric1973
Posté le 13-08-2007 à 08:52:53  profilanswer
 


+1


---------------
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n°12386552
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 13-08-2007 à 09:40:51  profilanswer
 


environ 0.3%  :whistle:

n°12386619
milf hunte​r
Posté le 13-08-2007 à 09:55:30  profilanswer
 

Mouais, ça rebondit ce matin. Mais si c'est pour prendre 1.5% aujourd'hui et perdre 3.0% demain :sarcastic:

n°12386634
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 13-08-2007 à 09:59:18  profilanswer
 

Un petit rebond. Soit c'est du rebond sur support, soit c'est le petit saut sur le tremplin pour mieux plonger [:dawa]
De toute façon, ma boule de cristal me dit qu'en mars, ça sentait l'alerte, et si le vrai krach n'est pas pour aujourd'hui, il se produira avant la fin de l'année. Mais si il y a plusieurs minikrachs, il vaut mieux ça qu'une énorme vague qui foutrait tlm dans la mouise pour plusieurs années.


Message édité par el muchacho le 13-08-2007 à 10:03:50

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°12386789
crackingod​01
Posté le 13-08-2007 à 10:24:15  profilanswer
 

crackingod01 a écrit :

Et il y a une difference entre les differents fonds de placements indiciels?
Des conseils etc...? (Desoler, je suis un newbie :P)


 
 :bounce:

n°12386827
cedric1973
Posté le 13-08-2007 à 10:28:58  profilanswer
 

crackingod01 a écrit :

Et il y a une difference entre les differents fonds de placements indiciels?
Des conseils etc...? (Desoler, je suis un newbie :P)


Oui, il y a des différences.
Sur les trackers aussi, il y a des petites différences.


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n°12386834
spidaire-m​anne
Posté le 13-08-2007 à 10:29:48  profilanswer
 

Tu as des BNP drizzt ?

n°12386848
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 13-08-2007 à 10:30:42  profilanswer
 


 
09:34 13Aug2007 RTRS-BNP PARIBAS <BNPP.PA> SAYS HOMEBANC <HMBN.PK> EXPOSURE AROUND 30 MLN EUROS, FULLY COLLATERALISED
09:41 13Aug2007 RTRS-BNP Paribas says loan to HomeBanc small and covered
 
    PARIS, Aug 13 (Reuters) - French bank BNP Paribas <BNPP.PA> said on Monday its exposure to U.S. lender HomeBanc <HMBN.PK> that filed for bankruptcy protection last week was small and entirely covered by collateral.
    "It's a very small exposure of around 30 million euros which is entirely collateralised," a BNP spokesman said.
    Atlanta-based HomeBanc listed $5.1 billion of assets and $4.9 billion of debt in a filing late Thursday with the U.S. Bankruptcy Court in Wilmington, Delaware. SEC filings identified BNP Paribas as one of its creditors, along with U.S. and other European banks including Deutsche Bank <DBKGn.DE> and Commerzbank <CBKG.DE>.
 ((Reporting by Nick Antonovics, Paris newsroom, tel. +33149495182, Reuters messaging: nicholas.antonovics.reuters.com@reuters.net))
   
For Related News, Double Click on one of these codes:
[E] [D] [T] [U] [PSC] [RNP] [DNP] [PCO] [PCU] [PTD] [EMK] [FR] [WEU] [EUROPE] [BNK] [BANK] [BSVC] [FINS] [US] [REA] [DBT] [LEN] [RTRS] [BKRT] [COFS] [FIN] [DE] [INVS] [EEU] [BNPP.PA] [HMBN.PK] [CBKG.DE] [DBKGn.DE]  
 
For Relevant Price Information, Double Click on one of these codes:
<BNPP.PA> <HMBN.PK> <CBKG.DE> <DBKGn.DE>  
 Monday, 13 August 2007 09:34:39RTRS [nPAC008528] {EN}ENDS


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n°12386861
spidaire-m​anne
Posté le 13-08-2007 à 10:32:31  profilanswer
 


 
PRU, si c'est pas indiscret ?

n°12387253
crackingod​01
Posté le 13-08-2007 à 11:24:00  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Oui, il y a des différences.
Sur les trackers aussi, il y a des petites différences.


 
Tu connaitrais pas un site ou un bouquin qui expliquerait comment bien selectionner les fonds de placement? (Ou au moins qui explique les differences et ce qu'il faut regarder)?

n°12387342
as253
Loucheur averti
Posté le 13-08-2007 à 11:33:11  profilanswer
 


 
tu bosses sur Kobra?
 
sinon point chartiste avec notre analyste ce matin pour ceux que ca interesserait : tendance baissière rebond maxi sur 5750, support a 5296

n°12387542
cedric1973
Posté le 13-08-2007 à 11:52:57  profilanswer
 

crackingod01 a écrit :


 
Tu connaitrais pas un site ou un bouquin qui expliquerait comment bien selectionner les fonds de placement? (Ou au moins qui explique les differences et ce qu'il faut regarder)?


Non désolé.
Faut lire la presse, apprendre à connaitre les gérants, et regarder les perfs passées.
 


---------------
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n°12387634
papillonne​tte
Posté le 13-08-2007 à 12:01:52  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Non désolé.
Faut lire la presse, apprendre à connaitre les gérants, et regarder les perfs passées.
 


+1.
 
C'est une meilleure solution que de lire un bouquin.

n°12387642
cedric1973
Posté le 13-08-2007 à 12:02:24  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


+1.
 
C'est une meilleure solution que de lire un bouquin.


Coucou copine. ;)


---------------
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n°12387653
papillonne​tte
Posté le 13-08-2007 à 12:03:17  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Coucou copine. ;)


Salut mon pote ! :)

n°12387696
lapin
Posté le 13-08-2007 à 12:08:00  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Non désolé.
Faut lire la presse, apprendre à connaitre les gérants, et regarder les perfs passées.
 


 
c'est un indice mais les perfs passées ne présages en riens des performances à venir, vous me l'avez suffisamment rappeler pour que je vous le rappelle!!!  [:twixy]  

n°12387706
cedric1973
Posté le 13-08-2007 à 12:09:12  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
c'est un indice mais les perfs passées ne présages en riens des performances à venir, vous me l'avez suffisamment rappeler pour que je vous le rappelle!!!  [:twixy]  


C'est tout à fait vrai, mais si elles sont très bonnes, et que le gérant n'a pas changé, ça donne une indication !


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n°12387737
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 13-08-2007 à 12:12:58  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
tu bosses sur Kobra?
 
sinon point chartiste avec notre analyste ce matin pour ceux que ca interesserait : tendance baissière rebond maxi sur 5750, support a 5296

yep


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n°12387765
lapin
Posté le 13-08-2007 à 12:15:25  profilanswer
 

s'koi Kobra, un logiciel style bloomberg ?
 
http://www.bloomberg.com/index.html?Intro=intro3
 
http://about.bloomberg.com/professional/index.html


Message édité par lapin le 13-08-2007 à 12:16:11
n°12387789
as253
Loucheur averti
Posté le 13-08-2007 à 12:17:51  profilanswer
 
n°12388335
spidaire-m​anne
Posté le 13-08-2007 à 13:23:19  profilanswer
 

Il y a un truc que je me suis toujours demandé. Pourquoi les gens qui font un investissement à long terme, c'est à dire sur plusieurs années sont souvent conscient que c'est un investissement à long terme mais suivent leurs valeurs (BNP, par exemple), chaque jour ? [:gratgrat]


Message édité par spidaire-manne le 13-08-2007 à 13:25:27
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