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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°39987993
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-11-2014 à 11:24:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
y a une news sur technip?


---------------
Gitan des temps modernes
mood
Publicité
Posté le 04-11-2014 à 11:24:15  profilanswer
 

n°39988004
sligor
Posté le 04-11-2014 à 11:24:53  profilanswer
 

cartemere a écrit :

Hello !
 
Que pensez vous de la chute du Yen ?
Ca va durer, ou ce n'est qu'un décrochage qui va être comblé dans les semaines à venir ?


D'après Delamarche c'est mort pour eux  [:panda_man:1]  
 
mais bon c'est l'avis de Delamarche  [:nehoria:2]


---------------
qwerty-fr
n°39988146
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 04-11-2014 à 11:34:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Ok dans ton cas c est interessant d acheter ta RP, si tu y restes assez longtemps; au moins 7-10 ans.

 

Dans mon cas à Paris avec un prix = 400 loyers et bientôt un prix = 600 loyers, ce serait debile d acheter ma RP, surtout que je compte partir dans 3 ans. A moins que les prix grimpent de 30% en 3 ans, mais deja qu ils se stabilisent a ce haut niveau c est peu probable.

 

On est 100% d'accord.
J'essaie d'expliquer aux gens autour de moi quand ils sortent des "vérités" que ça n'est pas toujours trivial, genre "Il faut acheter pour mettre en loc, rembourser le crédit avec les loyers, et gonfler son patrimoine super vite comme ça, c'est facile et t'es riche", j'essaie de leur expliquer que oué bon c'est bien gentil, mais ils oublient pleins de trucs dans ce raisonnement, et que sans apport avec un crédit de 20 ans tu rembourses pas tes mensualités + foncier + majouration d'IR (sans compter frais de notaire  [:cerveau goatse] ) ... Combien tombent des nues quand tu leur demandes si ils savent combien d'IR en plus ils vont payer... Genre "hein de quoi comment, quels impots ?"  [:digiamb:1]
 [:zedlefou:1]

Message cité 1 fois
Message édité par tuxbleu le 04-11-2014 à 11:40:16

---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°39988213
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 04-11-2014 à 11:38:34  profilanswer
 

RNO : A votre avis on peut viser quel objectif ?
J'ai (pour une fois [:joce] ) acheté au plus bas, j'aimerais ne pas faire la même connerie qu'avec Bouygues et laisser filer et prendre cher (enfin c'est du TLT maintenant :o, pas vendu pas perdu, toussa :o )


Message édité par tuxbleu le 04-11-2014 à 11:50:19

---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°39988512
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-11-2014 à 11:57:43  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

 

On est 100% d'accord.
J'essaie d'expliquer aux gens autour de moi quand ils sortent des "vérités" que ça n'est pas toujours trivial, genre "Il faut acheter pour mettre en loc, rembourser le crédit avec les loyers, et gonfler son patrimoine super vite comme ça, c'est facile et t'es riche", j'essaie de leur expliquer que oué bon c'est bien gentil, mais ils oublient pleins de trucs dans ce raisonnement, et que sans apport avec un crédit de 20 ans tu rembourses pas tes mensualités + foncier + majouration d'IR (sans compter frais de notaire [:cerveau goatse] ) ... Combien tombent des nues quand tu leur demandes si ils savent combien d'IR en plus ils vont payer... Genre "hein de quoi comment, quels impots ?" [:digiamb:1]
[:zedlefou:1]

 

Lol les français.
Ils croient encore en l autofinancement (c etait le cas avant que les prix fassent x3 mais plus maintenant).
Et ils croient encore que les REVENUS fonciers ne sont pas des revenus donc pas d IR.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39988687
Macnigore
Posté le 04-11-2014 à 12:08:27  profilanswer
 

Pour info 350 loyers ça fait 3,5% de rendement hein.

 

200 loyers 6%

 

300 loyers 4%

 

400 loyers 3%.

 

Les considérations de nombre de loyers par rapport à une époque où les AV sortaient entre 4 et 6% de rendement n'ont aucun sens quand aujourd'hui on oscille entre 1 et 3% et que les rendements ont été divisés par deux.

 

Sur les apparts familiaux à Paris on oscille entre 300 et 400 loyers. Avec une moyenne à 350 ça fait 3,5% de rendement net d'impôt je trouve ça loin d'être dégueu.

 

Évidemment SI les rendements remontent significativement à l'avenir ça fait un important capital mobilisé avec un rendement peu élevé. Cela dit si il est financé en partie (+ de 50%) par un emprunt pas cher, ça mitige.

Message cité 4 fois
Message édité par Macnigore le 04-11-2014 à 12:11:03
n°39988714
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-11-2014 à 12:10:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Lol les français.  
Ils croient encore en l autofinancement (c etait le cas avant que les prix fassent x3 mais plus maintenant).
Et ils croient encore que les REVENUS fonciers ne sont pas des revenus donc pas d IR.


Mais les placements à rendement avec effet de levier ne sont pas légion. Et en période de taux bas, les rendements s'effondrent aussi.


---------------
Gitan des temps modernes
n°39988723
ignomo
Posté le 04-11-2014 à 12:10:34  profilanswer
 


Macnigore a écrit :

Pour info 350 loyers ça fait 3,5% de rendement hein.
 
200 loyers 6%
 
300 loyers 4%
 
400 loyers 3%.
 
Les considérations de nombre de loyers par rapport à une époque où les AV sortaient entre 4 et 6% de rendement n'ont aucun sens quand aujourd'hui on oscille entre 1 et 3% et que les rendements ont été divisés par deux.  
 


 
Le rendement brut c'est pas le fric que tu as effectivement. Si tu ajoutes au cash flow la charge de gestion de l'immo loc...


Message édité par ignomo le 04-11-2014 à 12:11:48
n°39988725
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-11-2014 à 12:10:50  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Pour info 350 loyers ça fait 3,5% de rendement hein.
 
200 loyers 6%
 
300 loyers 4%
 
400 loyers 3%.
 
Les considérations de nombre de loyers par rapport à une époque où les AV sortaient entre 4 et 6% de rendement n'ont aucun sens quand aujourd'hui on oscille entre 1 et 3% et que les rendements ont été divisés par deux.  
 
Sur les apparts familiaux à Paris on oscille entre 300 et 400 loyers. Avec une moyenne à 350 ça fait 3,5% de rendement net d'impôt je trouve ça loin d'être dégueu.


+1


---------------
Gitan des temps modernes
n°39988756
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-11-2014 à 12:13:17  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Pour info 350 loyers ça fait 3,5% de rendement hein.

 

200 loyers 6%

 

300 loyers 4%

 

400 loyers 3%.

 

Les considérations de nombre de loyers par rapport à une époque où les AV sortaient entre 4 et 6% de rendement n'ont aucun sens quand aujourd'hui on oscille entre 1 et 3% et que les rendements ont été divisés par deux.

 

Sur les apparts familiaux à Paris on oscille entre 300 et 400 loyers. Avec une moyenne à 350 ça fait 3,5% de rendement net d'impôt je trouve ça loin d'être dégueu.

 

Évidemment SI les rendements remontent significativement à l'avenir ça fait un important capital mobilisé avec un rendement peu élevé. Cela dit si il est financé en partie (+ de 50%) par un emprunt pas cher, ça mitige.

 

Pour une RP actuellement 300 loyers ca peut se tenir en emprunt à 2,5%.
Et a condition d y rester un moment.
On envisage ca en grande ville de province mais pas à Paris faute de moyens.


Message édité par nico6259 le 04-11-2014 à 12:13:59

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
Publicité
Posté le 04-11-2014 à 12:13:17  profilanswer
 

n°39988917
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-11-2014 à 12:24:17  profilanswer
 

Punaise mon UC  ff America fund  a  qui se met en mode fusée   [:la multiplication:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°39989030
bebeu
Subaru JDM powaaaa !
Posté le 04-11-2014 à 12:34:38  profilanswer
 

bobor a écrit :

y a une news sur technip?


 
A part le fait que je viens de loucher , je ne crois pas.

Message cité 1 fois
Message édité par bebeu le 04-11-2014 à 13:43:55
n°39989036
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-11-2014 à 12:35:03  profilanswer
 

bebeu a écrit :


 
A part le faite que je viens de loucher , je ne crois pas.


 [:ruxx]


---------------
Gitan des temps modernes
n°39989628
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 04-11-2014 à 13:33:19  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Punaise mon UC  ff America fund  a  qui se met en mode fusée   [:la multiplication:5]


 
Moi c'est la Biotech, vers l'infini et au dela.


---------------
Flickr
n°39989841
pimmousse
Posté le 04-11-2014 à 13:51:06  profilanswer
 


 
mouvement baissier général chez les pétrolières :)

n°39989968
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-11-2014 à 14:00:47  profilanswer
 

pimmousse a écrit :


 
mouvement baissier général chez les pétrolières :)


J'espère que cela va perdurer 2 à 3 mois, le temps que je puisse faire mes courses.


---------------
Gitan des temps modernes
n°39989983
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2014 à 14:01:42  answer
 

What ? Pour le rendement de l'achat d'un appartement, il faut compter aussi que tu vas payer des impôts fonciers, des charges de copropriété redevables par le propriétaire (pour les travaux par ex), les travaux dans l'appartement que tu auras forcement sur le long terme, si c'est pour de la location les mois ou l'appartement sera vide, frais d'assurances, frais de gestion si tu passes par une agence, etc.
+ le temps passer à gérer cela.
Ca diminue énormément le rendement que tu calcules.

 

http://www.immobilier-danger.com/R [...] e-016.html

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-11-2014 à 14:22:44
n°39990039
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 04-11-2014 à 14:05:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Lol les français.  
Ils croient encore en l autofinancement (c etait le cas avant que les prix fassent x3 mais plus maintenant).
Et ils croient encore que les REVENUS fonciers ne sont pas des revenus donc pas d IR.


 [:nix66:3]  [:liano:1]


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°39990357
bebeu
Subaru JDM powaaaa !
Posté le 04-11-2014 à 14:25:31  profilanswer
 

Bobor  >  je pense en effet que Total entraine tout le secteur vers le bas

n°39990570
Prince Hug​ues
Posté le 04-11-2014 à 14:34:59  profilanswer
 

http://www.lerevenu.com/bourse/sbf [...] -decouvert

 

Les 10 actions du SBF120 les plus vendues à découvert (je ne sais pas sur quelle période). Pourcentage du capital vendu à découvert, et évolution du titre sur un mois :
• Gemalto : 22,16% (+3% en un mois)
• Aperam : 13,45% (+65%)
• Nexans : 10,92% (+74%)
• Alcatel-Lucent : 10,89% (+1%)
• Air France-KLM : 10,71% (+29%)
• CGG : 10,37% (-20%)
• Rémy Cointreau : 9,73% (+17%)
• Arkema : 7,02% (+25%)
• Soitec : 6,75% (+20%)
• Arcelormittal : 6,09% (+31%)

 

Edit: marrant, ces ventes à découvert ne les ont pas empêché de monter, visiblement (enfin, à part CGG, of course).


Message édité par Prince Hugues le 04-11-2014 à 14:38:54
n°39990887
Terox
Posté le 04-11-2014 à 14:53:57  profilanswer
 


 
Et l'impôt sur la PV...
 
Autant se prendre des SCPI à crédit :o

n°39990972
Macnigore
Posté le 04-11-2014 à 15:01:14  profilanswer
 


 
Je parle de l'achat d'une RP  :jap:  
 
Les charges décrites sont répercutées sur les locataires sauf TF et une partie des charges de copro.

n°39991738
itchyandco
Posté le 04-11-2014 à 15:47:42  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai depuis longtemps l'envie de boursicoter un peu, plus par plaisir que par espoir de profit/performance.
 
D'après vous, combien faut-il de mise de départ pour pouvoir débuter ?
 
Merci

n°39991752
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2014 à 15:48:40  answer
 

itchyandco a écrit :

Bonjour,
 
J'ai depuis longtemps l'envie de boursicoter un peu, plus par plaisir que par espoir de profit/performance.
 
D'après vous, combien faut-il de mise de départ pour pouvoir débuter ?
 
Merci


 
Quelques milliers d'euro  [:spamafote]

n°39991761
ignomo
Posté le 04-11-2014 à 15:49:11  profilanswer
 

itchyandco a écrit :

Bonjour,
 
J'ai depuis longtemps l'envie de boursicoter un peu, plus par plaisir que par espoir de profit/performance.
 
D'après vous, combien faut-il de mise de départ pour pouvoir débuter ?
 
Merci


 
Si tu le fais par plaisir, tu le fais mal  :o

n°39991994
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 04-11-2014 à 16:03:19  profilanswer
 

Le plaisir de se faire du mal :o


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°39991999
glandoll
Posté le 04-11-2014 à 16:03:32  profilanswer
 

itchyandco a écrit :

Bonjour,
 
J'ai depuis longtemps l'envie de boursicoter un peu, plus par plaisir que par espoir de profit/performance.
 
D'après vous, combien faut-il de mise de départ pour pouvoir débuter ?
 
Merci


 
mini 250k
 
de rien.

n°39992090
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2014 à 16:07:58  answer
 

Avec la chute des coûts de courtage, je dirais même que quelques centaines d'euros suffisent pour boursicoter pour s'amuser sans chercher trop de performance. une base de 1/2k€ est quand même plus confortable...

n°39992128
AirbaT
Connection timed out
Posté le 04-11-2014 à 16:09:33  profilanswer
 

itchyandco a écrit :

Bonjour,
 
J'ai depuis longtemps l'envie de boursicoter un peu, plus par plaisir que par espoir de profit/performance.
 
D'après vous, combien faut-il de mise de départ pour pouvoir débuter ?
 
Merci


Combien de temps tu veux durer ?

n°39992239
itchyandco
Posté le 04-11-2014 à 16:15:52  profilanswer
 


 
Voilà,
 
C'était plus pour que les frais de courtage ne rendent pas impossible tout espoir de profit.
 
edit : j'imaginais mettre 5K pour voir à vrai dire


Message édité par itchyandco le 04-11-2014 à 16:17:14
n°39992750
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2014 à 16:40:34  answer
 

T'in mais [:digiamb]

n°39993028
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 04-11-2014 à 16:58:52  profilanswer
 

Perso j'ai ouvert mon PEA avec 500€  [:cosmoschtroumpf] mais je ne joue pas, j'ai afk tracker  
 
Je verrais plus tard pour faire d'autres versements


---------------
Flickr
n°39993081
glandoll
Posté le 04-11-2014 à 17:01:47  profilanswer
 

bon, total qui perd 4%, signal pour renforcer je pense.

n°39993140
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-11-2014 à 17:06:46  profilanswer
 

glandoll a écrit :

bon, total qui perd 4%, signal pour renforcer je pense.


pas avant 35€ :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°39993153
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2014 à 17:07:19  answer
 

Total ca s'achete sous 38 :o

n°39993202
glandoll
Posté le 04-11-2014 à 17:09:52  profilanswer
 


 
les qqes actions qui me restent avaient été acquises à 38.5 et 40...revendu vers 50-51...
 
des meilleures idées pour une petite louchette ?

n°39993250
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2014 à 17:13:13  answer
 

glandoll a écrit :


 
les qqes actions qui me restent avaient été acquises à 38.5 et 40...revendu vers 50-51...
 
des meilleures idées pour une petite louchette ?


 
Attendre 3850 :o

n°39993277
glandoll
Posté le 04-11-2014 à 17:15:42  profilanswer
 


 
tu seras déjà la retraite à ce moment là  :o

n°39993301
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 04-11-2014 à 17:16:50  profilanswer
 

Tain mais [:jacques friggit]


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°39993315
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 04-11-2014 à 17:17:32  profilanswer
 

Il y a pas une édition plus récente de L'investisseur intelligent ? La dernière date de 1998 :/


---------------
Flickr
n°39993318
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2014 à 17:17:37  answer
 

glandoll a écrit :


 
tu seras déjà la retraite à ce moment là  :o


 
 
M'en fout.
 
je suis dans la position rare mais enviable ou que ca monte ou ca baisse, je suis content :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-11-2014 à 17:18:20
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