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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°37300557
ignomo
Posté le 28-02-2014 à 11:04:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Vous avez entendu parler de l'appli RobinHood avec frais de courtage nuls ?

mood
Publicité
Posté le 28-02-2014 à 11:04:04  profilanswer
 

n°37301062
roc0
Posté le 28-02-2014 à 11:32:29  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Qui va concurrencer Microsoft sur l'OS ou le navigateur internet?
 
Qui va concurrencer Intel sur les puces?
 
Qui va concurrencer Myspace sur les réseaux sociaux?
 
A toi de te faire ton idée.


 
Sauf que Google, c'est surtout des investissements dans la robotique, les objets connectés, la google car, glass, la santé numérique ... et il y a derrière tout cela des marchés à fort potentiel ... mais c'est risqué évidemment.  

n°37301357
outlaw6
Posté le 28-02-2014 à 11:49:15  profilanswer
 

Louche de Cogra (500 titres) en attente
 

n°37301380
outlaw6
Posté le 28-02-2014 à 11:50:32  profilanswer
 

footeure a écrit :


C'est moi. J'ai tout investi ya 10jours, je ferai un point mensuel. Le premier sera début mars


 
 
Désolé, moi et les noms/pseudos  :whistle:  
 
Hate de voir :jap:
 
Si j'étais en CDI, j'aurais fait pareil  :love:

n°37301734
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 28-02-2014 à 12:16:44  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :

Louche de Cogra (500 titres) en attente
 


 
Ca fait un moment que je la suis sans oser franchir le cap. Des argument spour que je te suive ? :o


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37305997
joc90
Posté le 28-02-2014 à 17:42:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Quentin d Alliage est mort :/
 
Quel sera l impact sur les marchés US et FR ?
Je pense notamment à l industrie du disque et aux films pornos gay...qqs titres vont devisser ?
Dreamnex à surveiller.


 
 
durex va monter  [:michaeldell]  

n°37306117
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-02-2014 à 17:53:51  profilanswer
 
n°37306351
footeure
Face x 50
Posté le 28-02-2014 à 18:27:49  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :

Louche de Cogra (500 titres) en attente

 



Bienvenue au club :o
J'en ai depuis quelques semaines à un PRU de 6euro

n°37306365
outlaw6
Posté le 28-02-2014 à 18:31:03  profilanswer
 

zephiel a écrit :

 

Ca fait un moment que je la suis sans oser franchir le cap. Des argument spour que je te suive ? :o

 


Personnellement, je pense qu'a long terme, si les règles de construction de maisons neuves (qui tend vers les maisons passives/le moins énergivore possible) continuent à se durcir et à se diriger vers les énergies naturelles, le bois (ou granulés de bois) sera l'une des solutions les moins coûteuses a mettre en place pour une construction neuve.

 

Le bois à l'avantage d'être quasi illimité (si on re-plante après abattage) et les granulés seront le bon compromis (moins de copeaux, moins salissant, moins encombrant)

 

Je suis peut-être à coté de la plaque, mais, je continue a penser que c'est un secteur qui, dans quelques années, risque d'être très demandeur.

 

Edit : C'est sur qu'il ne faut pas esperer réaliser une PV de 100% en quelques jours.

Message cité 1 fois
Message édité par outlaw6 le 28-02-2014 à 18:33:46
n°37306397
outlaw6
Posté le 28-02-2014 à 18:34:47  profilanswer
 

footeure a écrit :


Bienvenue au club :o
J'en ai depuis quelques semaines à un PRU de 6euro


 
 
Mon ordre n'est pas encore passé, peux-être et j'espere lundi.

mood
Publicité
Posté le 28-02-2014 à 18:34:47  profilanswer
 

n°37306428
stephaneF
Posté le 28-02-2014 à 18:40:10  profilanswer
 
n°37306559
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 28-02-2014 à 18:55:56  profilanswer
 

1850 passés sur le S&P [:xtech93:1]

n°37306685
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 28-02-2014 à 19:14:47  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :

 


Personnellement, je pense qu'a long terme, si les règles de construction de maisons neuves (qui tend vers les maisons passives/le moins énergivore possible) continuent à se durcir et à se diriger vers les énergies naturelles, le bois (ou granulés de bois) sera l'une des solutions les moins coûteuses a mettre en place pour une construction neuve.

 

Le bois à l'avantage d'être quasi illimité (si on re-plante après abattage) et les granulés seront le bon compromis (moins de copeaux, moins salissant, moins encombrant)

 

Je suis peut-être à coté de la plaque, mais, je continue a penser que c'est un secteur qui, dans quelques années, risque d'être très demandeur.

 

Edit : C'est sur qu'il ne faut pas esperer réaliser une PV de 100% en quelques jours.


je suis dessus également, pour moi la situation va se débloquer cet été avec la filiale du Crédit Agricole qui liquide sa position et se fait racheter ses BSAR discrétos (par qui ?), le point crucial n'est pas le fait que la demande augmente au fil des années, c'est assuré ça, le risque c'est la raréfaction de la matière première de type déchet de scierie,le bois provenant des éclaircies ne suffit pas, ce qui fait qu'a terme certains acteurs vont devoir acheter du bois viable uniquement pour faire du pellet et dans ce cas la rentabilité ... mais les deux usines Cogra, elles, sont bien implantées et l'accès à la MP est assurée (et sécurisée selon moi).
Preuve que le marché est mature : total vend des pellets sous sa marque !


Message édité par mattgiver le 28-02-2014 à 19:14:58
n°37307602
as253
Loucheur averti
Posté le 28-02-2014 à 21:19:37  profilanswer
 

Ca baisse grave la  :love:

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 28-02-2014 à 21:20:07
n°37308018
c2800
Posté le 28-02-2014 à 22:05:41  profilanswer
 

as253 a écrit :

Ca baisse grave la  :love:


 
Ma ligne Tesco a perdu 10 %
 
 [:strife:1]  
 
 [:doros:1]

n°37308086
Thala2
Posté le 28-02-2014 à 22:11:13  profilanswer
 

Hello  :hello:  
Vendu ETL à 23.8€ (+8% et + dividendes par rapport à octobre dernier) : le PER commence à être un peu trop élevé à mon goût (16.4)
Acheté une louchette de SCOR SE aujourd'hui : PER faible (9.5) et rendement pas mauvais (6%), même si le cours a beaucoup grimpé ces derniers mois  
 
Sinon, ma ligne TOTAL est largement repassée dans le vert (8%), malgré les incertitudes en Ukraine  :bounce:  

n°37308381
chris_hunt​er
Posté le 28-02-2014 à 22:46:22  profilanswer
 

Avec le PEA-PME, j'aurais gardé ETL mais l'arbitrage vers SCOR qui est une belle valeur n'est pas critiquable  :)  


---------------
Force et Honneur
n°37309812
neotheeras​er
Posté le 01-03-2014 à 09:16:43  profilanswer
 

 

Après avoir mangé mon pain noir sur cette action pendant 2 ans j'espère bien en récolter les fruits :)


---------------
Regardez qui vous entoure...qui vous aime...
n°37309848
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 01-03-2014 à 09:31:02  profilanswer
 

A la clôture d'hier, mon portefeuille dépasse les 400k !
 

Spoiler :

USD [:kolombin]


 
Mais quand même  [:wark0] CA EN FAIT DU POGNON !

n°37309857
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-03-2014 à 09:33:40  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

A la clôture d'hier, mon portefeuille dépasse les 400k !
 

Spoiler :

USD [:kolombin]


 
Mais quand même  [:wark0] CA EN FAIT DU POGNON !


 
 
Ptain ouais tu m'excites là  [:kb208:4]  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37309910
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 01-03-2014 à 09:51:50  profilanswer
 

Des fois je me dis que je ferais bien de passer en mode "distribution" (genre acheter que des boîtes à dividendes en PEA, passer full fonds en euros sur les AV...) histoire de voir les FLUX arriver, ça serait psychologiquement sympa mais c'est tellement merdique niveau fiscalité et qualité des sociétés que ca ralentirait énormément le cours naturel de la croissance exponentielle du POGNON.

Message cité 2 fois
Message édité par kurtosis le 01-03-2014 à 09:56:58
n°37309957
c2800
Posté le 01-03-2014 à 10:05:20  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Des fois je me dis que je ferais bien de passer en mode "distribution" (genre acheter que des boîtes à dividendes en PEA, passer full fonds en euros sur les AV...) histoire de voir les FLUX arriver, ça serait psychologiquement sympa mais c'est tellement merdique niveau fiscalité et qualité des sociétés que ca ralentirait énormément le cours naturel de la croissance exponentielle du POGNON.


 
Si on faisait une secte tu serais en haut  :o  
 
Mais si on faisait une secte on ferait aussi un système pyramidal où chaque nouveau filerait du pognon aux anciens, et ainsi de suite  [:atom1ck]
 
Et venez pas me dire que c'est illégal, Herbalife et le scientologie le font depuis 20 ans et ça gène personne. herbalife est même côté en bourse :/

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 01-03-2014 à 10:07:05
n°37310000
Miles_Teg9​1
Posté le 01-03-2014 à 10:15:41  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

A la clôture d'hier, mon portefeuille dépasse les 400k !
 

Spoiler :

USD [:kolombin]


 
Mais quand même  [:wark0] CA EN FAIT DU POGNON !


 
Bravo ! ça en fait du POGNON [:wark0]


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°37310015
footeure
Face x 50
Posté le 01-03-2014 à 10:19:43  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Des fois je me dis que je ferais bien de passer en mode "distribution" (genre acheter que des boîtes à dividendes en PEA, passer full fonds en euros sur les AV...) histoire de voir les FLUX arriver, ça serait psychologiquement sympa mais c'est tellement merdique niveau fiscalité et qualité des sociétés que ca ralentirait énormément le cours naturel de la croissance exponentielle du POGNON.


Parmi tes actions tu devrais faire une allocation entre actions à revenus et actions à potentiel de PV, et passer très progressivement vers les revenus.

 

Ou bien savoir ecrémer tes PV au fur et à mesure de tes PV (comme le font les assureurs pour dégager un rendement comptable et compenser les intérêts techniques des provisions)

n°37310143
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 01-03-2014 à 10:52:32  profilanswer
 

Peut-être que je rajouterai davantage de machins à distribution, mais en tout cas, je me ferai jamais d'écrémage sur la base des PV à extérioriser : ma gestion se caractérise justement par l'indifférence totale aux prix de revient/PV/MV (hors contraintes fiscales) !
 
Et même en phase où je serais rentier, je préférerai toujours vendre une partie du capital (peu importe si c'est en PV ou MV) que de compter uniquement sur les distributions (c'est mieux optimisé fiscalement de faire ainsi, peut-être moins plaisant psychologiquement si on est habitué à voir des flux mais SCIENTIFIQUEMENT plus efficace).
 
C'est le SWR, le safe withdrawal rate qui compte, guys.

n°37310170
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 01-03-2014 à 10:57:51  profilanswer
 

Tu as un objectif de rentier sur une base de combien en capital?
Avec un maintien de RP à Paris ou pas?

n°37310207
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 01-03-2014 à 11:02:49  profilanswer
 

Aucune idée. Mais même à 1M€, ca me semble assez "rentier pauvre".

 

Déjà là, j'ai techniquement moyen d'être rentier (genre achat d'un studio dans un quartier pauvre de Béziers, et bouffer des pâtes en promo chez Lidl achetées en lot de 5 kg, aucun loisir à part la bibliothèque municipale). Mais ça me semble pas vraiment une vie correcte... (même si malheureusement il y a des gens qui ont cette vie tout en bossant).

 

Tel que je le conçois, il faut se servir de son POGNON comme d'une base de sécurité pour monter une autre activité sur laquelle on a du coup le droit de prendre davantage de risques. Chaque euro de POGNON abaisse le seuil de rentabilité acceptable pour une activité annexe. Reste à trouver ce que j'ai vraiment envie de faire de risqué et de potentiellement rémunérateur :D

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 01-03-2014 à 11:03:30
n°37310208
c2800
Posté le 01-03-2014 à 11:03:02  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Peut-être que je rajouterai davantage de machins à distribution, mais en tout cas, je me ferai jamais d'écrémage sur la base des PV à extérioriser : ma gestion se caractérise justement par l'indifférence totale aux prix de revient/PV/MV (hors contraintes fiscales) !
 
Et même en phase où je serais rentier, je préférerai toujours vendre une partie du capital (peu importe si c'est en PV ou MV) que de compter uniquement sur les distributions (c'est mieux optimisé fiscalement de faire ainsi, peut-être moins plaisant psychologiquement si on est habitué à voir des flux mais SCIENTIFIQUEMENT plus efficace).
 
C'est le SWR, le safe withdrawal rate qui compte, guys.


 
Tiens justement, tu calcules par curiosité combien la fiscalité te prendrait si tu concretisais tes PV ?

n°37310219
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 01-03-2014 à 11:05:30  profilanswer
 

Le PEA doit gagner 25k en "valeur-retraits", donc y'a prélèvements sociaux là-dessus.
Les AV, c'est principalement du fonds en euros qui gagne, donc avec les abattements on ne me prendrait rien vu que les PS sont quasi à la source.

 

Et pusi c'est tout je crois. Le CTO est en cours de fermeture avec 0 de PV.

 

Donc il y a maxi 5k€ d'impôt dans mon patrimoine.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 01-03-2014 à 11:06:10
n°37310279
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 01-03-2014 à 11:18:09  profilanswer
 

A noter que pour un rentier modeste, la fiscalité est hyperfavorable grâce aux tranches. Le fait de retirer des sommes constitutées d'un mix de capital et de PV et non uniquement de PV aide aussi à garder la pression fiscale faible (un peu comme quand on retire en AV).

 

Une stratégie avec moins d'impôt => On a besoin de moins de rendement brut pour un même capital donné => On peut prendre moins de risques => La sécurité !


Message édité par kurtosis le 01-03-2014 à 11:25:22
n°37310355
footeure
Face x 50
Posté le 01-03-2014 à 11:35:46  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Peut-être que je rajouterai davantage de machins à distribution, mais en tout cas, je me ferai jamais d'écrémage sur la base des PV à extérioriser : ma gestion se caractérise justement par l'indifférence totale aux prix de revient/PV/MV (hors contraintes fiscales) !
 
Et même en phase où je serais rentier, je préférerai toujours vendre une partie du capital (peu importe si c'est en PV ou MV) que de compter uniquement sur les distributions (c'est mieux optimisé fiscalement de faire ainsi, peut-être moins plaisant psychologiquement si on est habitué à voir des flux mais SCIENTIFIQUEMENT plus efficace).
 
C'est le SWR, le safe withdrawal rate qui compte, guys.


Tu joues sur les mots. Quand tu achètes un titre hors action de rendement, c'est bien pour chercher une PV non ?
Si le cours monte, ya bien un moment où il se rapprochera de ton objectif de cours ? Donc là tu peux écrémer.
Peu importe ton PRU, c'est l'objectif de cours qui compte !

n°37310480
Miles_Teg9​1
Posté le 01-03-2014 à 11:58:28  profilanswer
 

Suivi portif mensuel
 
+6.7% en février versus 3% pour la référence. +11% depuis début janvier 2014.
 
Je commence à larguer mes obligations dont le TRI sur le prix actuel est bas (4%). J'ai vendu Groupama. Je sens que je vais vendre toutes mes obligations :( pas d'idées pour le remplacement
 
Ma performance, en terme de valeur de part, est de quasiment 13% annuel depuis 2011. En faisant un TRI.PAIMENTS sur mes flux, je suis à presque 18% annuel... Performances hors impôts et prélèvements.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°37310531
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 01-03-2014 à 12:06:22  profilanswer
 

Suivi portif Ashkaran :
Février  
http://i.imgur.com/ycb5tTB.png
 
Mars
http://i.imgur.com/SD88kiF.png
 
Tout à monté  [:k0rnmuz3] , sauf Archos  [:k0rnmuz3]  [:k0rnmuz3]


Message édité par Ashkaran le 01-03-2014 à 12:08:46
n°37310595
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2014 à 12:22:03  answer
 

c2800 a écrit :

 

Si on faisait une secte tu serais en haut :o

 

Mais si on faisait une secte on ferait aussi un système pyramidal où chaque nouveau filerait du pognon aux anciens, et ainsi de suite [:atom1ck]

 

Et venez pas me dire que c'est illégal, Herbalife et le scientologie le font depuis 20 ans et ça gène personne. herbalife est même côté en bourse :/

 

Ah ben évidement que c'est pas illégal. C'est la base même du système de retraites :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-03-2014 à 12:24:34
n°37310768
c2800
Posté le 01-03-2014 à 12:48:06  profilanswer
 


 
 [:strife:1]

n°37310919
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 01-03-2014 à 13:04:58  profilanswer
 

footeure a écrit :


Tu joues sur les mots. Quand tu achètes un titre hors action de rendement, c'est bien pour chercher une PV non ?
Si le cours monte, ya bien un moment où il se rapprochera de ton objectif de cours ? Donc là tu peux écrémer.
Peu importe ton PRU, c'est l'objectif de cours qui compte !


 
Bah non ! C'est l'exposition au marché qui compte. On s'en fout de vendre, on s'en fout des dividendes et des PV. Je vivrais très bien si j'étais 100% trackers capitalisants (s'il existait des trackers sur toutes les classes d'actifs feraient le boulot correctement).
Mais bon, chacun sa gestion, tant qu'on est content avec ce qu'on fait  [:wumalpy]

n°37310991
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 01-03-2014 à 13:13:51  profilanswer
 

Des gens pour me déconseiller d'acheter du SOLOCAL ?
 
J'ai failli acheter à vers 1,10 et là c'est à quasi 1,50...
 
Je pense que ça peut tripler en 3 ans.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37311075
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 01-03-2014 à 13:24:36  profilanswer
 

Bon j'ai mis un ordre à 1.40, manière d'être sûr de me planter :
 
Soit ça descend fortement et mon ordre passe mais je vais me retrouver en grosse MV.
Soit ça monte et je serai dégoûté d'avoir raté la PV.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37311080
freeza01
Posté le 01-03-2014 à 13:25:36  profilanswer
 

http://www.ig.com/fr/nuit-du-tradi [...] 64&QPPID=1
 
SOIRÉE ÉVÉNEMENT : LA NUIT DU TRADING
Vous allez comprendre pourquoi la nuit porte conseil. Rendez-vous le 26 mars 2014 ...
IG a le plaisir de vous inviter à la 1ère Édition de la #NuitDuTrading, le mercredi 26 mars 2014 !
 
Au cours de cette soirée, des intervenants de renom vous présenteront les perspectives économiques et opportunités offertes par les marchés en 2014, ainsi que leurs conseils pour réussir en bourse. Et pour clôturer la soirée, un invité surprise vous fera partager sa vision décalée de l'économie. Inscrivez-vous dès maintenant pour réserver votre soirée !
 
 
 
Programme de la soirée (mercredi 26 mars 2014)
 
    18h00-19h00 : Point Marché - décryptez les tendances des marchés Forex, indices et matières premières. Alexandre Baradez, analyste marché IG.
 
    19h00-20h00 : Comment optimiser votre performance mentale ?
    Gilles Séro, expert en performance mentale.
 
    20h00-20h45 : Cocktail
 
    20h45-21h45 : Débat - les perspectives macro-économiques pour 2014.
    Alice Lhabouz (Trecento Asset Management) Emmanuel Lechypre (BFM Business), Jean-Pierre Petit (Les Cahiers Verts de l'Economie)
 
    21h45-22h10 : Forex - les bonnes pratiques pour investir sur le marché le plus liquide au monde. Xavier Fenaux, analyste financier.
 
    22h10-22h35 : Trading communautaire. Benoist Rousseau, trader en compte propre.
 
    22h35-23h00 : Stand-up. Invité surprise.
 
 
 
 
Qui y va ?  :bounce:  
 
Et qui veut prendre les paris sur l'invité surprise ? Marc Fiorentino, Nicolas Doze ? ... Jérome K. ?  [:-odysseus-:3]  Olivier Delamarche ? Ou le retour de Kalulu ? :o


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°37311280
j_f
Posté le 01-03-2014 à 13:50:41  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Le PEA doit gagner 25k en "valeur-retraits", donc y'a prélèvements sociaux là-dessus.
Les AV, c'est principalement du fonds en euros qui gagne, donc avec les abattements on ne me prendrait rien vu que les PS sont quasi à la source.
 
Et pusi c'est tout je crois. Le CTO est en cours de fermeture avec 0 de PV.
 
Donc il y a maxi 5k€ d'impôt dans mon patrimoine.


 
Désolé, tu vas sans doute de répéter mais je connais pas ton historique et je ne comprends pas: t'es en cours de fermerture de CTO mais t'es investis à 400k$, comment?
 
A moins que je n'ai pas compris immédiatement la subtilité: en fait t'es en AV full UC + PEA à hauteur de 400k$. Objectif réduire au max. les prélèvements (impôts)?

n°37311675
chris_hunt​er
Posté le 01-03-2014 à 14:48:48  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Aucune idée. Mais même à 1M€, ca me semble assez "rentier pauvre".  
 
Déjà là, j'ai techniquement moyen d'être rentier (genre achat d'un studio dans un quartier pauvre de Béziers, et bouffer des pâtes en promo chez Lidl achetées en lot de 5 kg, aucun loisir à part la bibliothèque municipale). Mais ça me semble pas vraiment une vie correcte... (même si malheureusement il y a des gens qui ont cette vie tout en bossant).
 
Tel que je le conçois, il faut se servir de son POGNON comme d'une base de sécurité pour monter une autre activité sur laquelle on a du coup le droit de prendre davantage de risques. Chaque euro de POGNON abaisse le seuil de rentabilité acceptable pour une activité annexe. Reste à trouver ce que j'ai vraiment envie de faire de risqué et de potentiellement rémunérateur :D


 
Éventuellement, Avec la disparition de Quentin, il y a une place dans l'industrie du P.orn gay  [:diskobeck]  
C'est à la fois risqué et potentiellement rémunérateur  [:cawa]  
AS253 est allé faire fortune aux US dans cette optique!  [:sharliecheen:3]  


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