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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°36868284
redlerouge
Posté le 21-01-2014 à 13:54:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kurtosis a écrit :

Mon portefeuille de titres en direct sur PEA pour ceux que ca intéresse :

 

FONCIERE LYONNAISE (FLY)
CRCAM NORD CCI (CNF)
DELFINGEN (ALDEL)
RADIALL (RLL)
SIPAREX CROISSANCE (ALSIP)
DEINOVE (ALDEI)
GROUPE GUILLIN (GIL)
NOVAMEX (MLQUD)
MALTERIES FCO-BEL. (MALT)
FONC.DES REGIONS (FDR)
ALBIOMA (ABIO)
TOUAX (TOUP)
THERMADOR GROUPE (THEP)
FONCIERE EURIS (EURS)
SABETON (SABE)
HIGH CO (HCO)
PCAS (PCA)
GEA GRENOBL.ELECT. (GEA)
GUERBET (GBT)
SOGECLAIR (SOG)
DELTA PLUS GROUP (DLTA)

 

N'hésitez pas si vous avez des remarques ou questions sur des titres.

 


Moi avoir question: peux tu préciser ton pru  ?

mood
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Posté le 21-01-2014 à 13:54:02  profilanswer
 

n°36868393
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 21-01-2014 à 14:01:52  profilanswer
 

Attention : le prix de revient n'est pas un élément intéressant. Le but est de posséder des entreprises avoir de bonnes perspectives et à des cours intéressants aujourd'hui, pas d'avoir des entreprises qu'on a acheté moins cher dans le passé.
 
Le but d'un bon portefeuille, c'est de se dire que si on partant de 0 aujourd'hui, on prendrait le même. Sinon, c'est du petit bricolage psychologique qui ne mène nulle part. "Prendre ses gains", "Couper les pertes", c'est un raisonnement à la con puisqu'on arrête de comparer le prix à la valeur (ou plusieurs valeurs entre elles).
 
Et puis, j'ai bien pu acheter il y a 5 à 10 ans, ca apporte quoi de le savoir ?

n°36868442
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2014 à 14:05:22  answer
 

On veut savoir combien t'as fait de pognon :o

n°36868446
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 21-01-2014 à 14:05:46  profilanswer
 

Mais bon, pour ceux qui veulent s'amuser à des trucs futiles, voici la capture de l'extraction Excel de Fortuneo :
 
http://hfr-rehost.dev.syn.fr/preview/self/236a55f220256ad5299144d336cc18f847ef134a.png
 
Goldman : bientôt 300 khakhas.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 21-01-2014 à 14:06:51
n°36868452
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 21-01-2014 à 14:05:57  profilanswer
 

Personnellement, je pense que c'est quand même très risqué de jouer les résultats d'une valeur sauf à avoir des informations en béton.
 
Je connais pas ALO mais on attendait les résultats d'Unilever ce matin en pensant que ça allait baisser et reprendre une louche vu la baisse des ventes. Elle a pris +3,5...

n°36868559
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2014 à 14:12:20  answer
 

kurtosis a écrit :

Mais bon, pour ceux qui veulent s'amuser à des trucs futiles, voici la capture de l'extraction Excel de Fortuneo :
 
http://hfr-rehost.dev.syn.fr/previ [...] ef134a.png
 
Goldman : bientôt 300 khakhas.


Combien t'as fait, pas combien tu as :o
J'avais déjà implicité les 300k de risqué avec ton 40% :o

n°36868792
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 21-01-2014 à 14:24:26  profilanswer
 

Ah bah tiens, j'ai FLY - Foncière Lyonnaise qui s'envole (fly, envoler  [:virtualseb] ) de 3,5%, je sais pas pourquoi mais c'est chou ce gros bid à 39 [:serrault]


Message édité par kurtosis le 21-01-2014 à 14:25:04
n°36868832
polionamen
Hop
Posté le 21-01-2014 à 14:27:36  profilanswer
 

Bon moi, je vous dis bonne année les loulous.

 

Je veux augmenter ma pose sur la France.
Je suis contrarian positif sur notre pays.

 

Autant en actions, je vois comment le faire, sur la partie crédit je nez pas trop d'idées pour mettre cela en place.

 

Et vous?

 

Ps: je coupe toutes mes poses PIIGS. Ca devient risqué avec en plus les européennes en mai et le portugal qui va devoir revenir dans le marché en juin, y a du potentiel de casse.

Message cité 2 fois
Message édité par polionamen le 21-01-2014 à 14:28:35
n°36869039
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 21-01-2014 à 14:41:03  profilanswer
 

Ca fait 25min que j'attends que BD décroche à mon coup de fil pour avoir des questions sur le transfert de mon PEA avec action au nominatif ... faut pas être pressé :/

n°36869218
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2014 à 14:52:26  answer
 

polionamen a écrit :


Autant en actions, je vois comment le faire, sur la partie crédit je nez pas trop d'idées pour mettre cela en place.  


 [:double deuce:1]

mood
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Posté le 21-01-2014 à 14:52:26  profilanswer
 

n°36869318
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 21-01-2014 à 14:58:16  profilanswer
 

polionamen a écrit :


Je veux augmenter ma pose sur la France.
Je suis contrarian positif sur notre pays.  
 
Autant en actions, je vois comment le faire, sur la partie crédit je nez pas trop d'idées pour mettre cela en place.
 
Et vous?


 
Alors là, c'est une colle... Aucune idée de comment jouer ça...
 
C'est à titre pro ou perso ? Tu as quels type de moyens ? Particulier chez un courtier pas cher grand public ou tu as accès des obligs intéressantes en direct ?
 
Peut-être sur le high yield/Tier1 des banques françaises qui détiennent beaucoup de titres d'Etat ? Et encore, c'est un proxy "lointain".
Aller direct sur de l'OAT, il n'y a rien à gratter... Peut-être que sur des vieux machins genre Crédit Foncier, il y a du gras ? Ou carrément du Natixis, mais en actions sinon tu ne joues pas ça en crédit...
 
Les certifs du Crédit Agricole ? C'est de l'économie réelle française, et de la quasi-oblig :o

n°36869784
izno1978
Posté le 21-01-2014 à 15:27:45  profilanswer
 

footeure a écrit :


Non loin de là.  Surtout les biotech en fait

 

oui comme cardio3 qui a fait que monter et qui continu ( de 13e à 50e en 4 mois)..... et qui a rien fait de spécial à part des études et les perspectives à long terme de la boite je les vois pas trop

 

à l'inverse carmat ( 1er coeur artificielle ) est revenu à son cours d'avant et continu de chuter......alors que les perspectives sont un peu plus clair que cardio3

 

enfin je trouve non?

Message cité 1 fois
Message édité par izno1978 le 21-01-2014 à 15:29:18
n°36869915
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2014 à 15:38:50  answer
 

Warren Buffet prévoit une crise cette année: http://www.economiematin.fr/les-ex [...] uffet-2014
 
Faites vos paris  :o

n°36870017
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-01-2014 à 15:46:51  profilanswer
 


intéressant, ça coïncide avec la courbe comparée 1929 vs 2013, qui est passée ici il y a qq jours...
je vais ptêt me mettre à rentrer progressivement sur du lyxor short cac (shc)

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 21-01-2014 à 15:47:17

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°36870051
boulgakov
Posté le 21-01-2014 à 15:50:19  profilanswer
 


 
Qu'est-ce que cette que cet article tout pourri ?  :heink:  
 
WB n'a rien déclaré de tel  :D  

n°36870141
footeure
Face x 50
Posté le 21-01-2014 à 15:56:55  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Pour High Co, c'est mon screener qui l'a sortie.

 

Grosso modo,

 

- Small / Mid cap
- Tréso = 60% de la capi
- PER autour de 10
- Rendement 3%

 

Ca m'a donné envie de fouiller :D


Avec un per de 10 poirquoi tu achètes?  Tu voies une hausse du BNA dans les années qui viennent?

n°36870200
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 21-01-2014 à 16:01:27  profilanswer
 

Perso, je raisonne comme une holding.

 

PER de 10 = 10% de rendement (que le résultat soit distribué en dividende ou réinvesti dans l'entreprise sous forme d'augmentation de la valeur comptable au passif et de nouveaux investissements à l'actif, il est quand même pour les propriétaires).

 

Et 10% de rendement dans mon portefeuille, j'en veux :)
Avec assez de "moteurs" de ce type, et peu corrélés si possible, j'ai pour objectif de lisser la volatilité de la somme des résultats des participations que je possède.

 

Mais je reconnais que c'est pas une approche qui convient à tout le monde. Il y a certaines boîtes que je possède depuis 5 à 10 ans.

 

Aussi : un PER de 10 avec une forte position cash correspond à un PER de 5 si on dit que le cash est distribuable (ici, ce n'est pas intégralement le cas). Mieux vaut raisonner en VE : Capi + Dette (ou Capi - Cash si tu es en net cash).

Message cité 2 fois
Message édité par kurtosis le 21-01-2014 à 16:03:20
n°36870444
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-01-2014 à 16:16:52  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

PER de 10 = 10% de rendement (que le résultat soit distribué en dividende ou réinvesti dans l'entreprise sous forme d'augmentation de la valeur comptable au passif et de nouveaux investissements à l'actif, il est quand même pour les propriétaires).


avec ce raisonnement, plus le PER est élevé, plus tu vas acheter :??:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°36870475
Loup23
Posté le 21-01-2014 à 16:19:05  profilanswer
 

izno1978 a écrit :


 
oui comme cardio3 qui a fait que monter et qui continu ( de 13e à 50e en 4 mois)..... et qui a rien fait de spécial à part des études et les perspectives à long terme de la boite je les vois pas trop
 
à l'inverse carmat ( 1er coeur artificielle ) est revenu à son cours d'avant et continu de chuter......alors que les perspectives sont un peu plus clair que cardio3  
 
enfin je trouve non?


 
Oué enfin carmat tu as surtout une AK à venir et le marché s'en rend bien compte. Il faudra financer les nombreux tests, la recherche , le suivi, le processus industriel... La dessus tu as truffle qui profite de chaque hausse pour en lourder une partie.. Le première euro de recette commercial est encore loin... Certes il y a des perspectives mais elles sont loin loin loin...
 
Cardio aussi note bien.
 
Mais sur les bio , il y a quand même moyen de faire des gros coup ou rester embourbé un moment.. :whistle:  

n°36870527
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2014 à 16:22:24  answer
 

sire de Botcor a écrit :


avec ce raisonnement, plus le PER est élevé, plus tu vas acheter :??:


Ben non, PER élevé => price / earnings élevé, donc rendement plus faible :o

 

C'est juste qu'ici avec PER = 10, rendement = 10% = 1/10 :D


Message édité par Profil supprimé le 21-01-2014 à 16:23:35
n°36870588
ignomo
Posté le 21-01-2014 à 16:26:29  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


intéressant, ça coïncide avec la courbe comparée 1929 vs 2013, qui est passée ici il y a qq jours...
je vais ptêt me mettre à rentrer progressivement sur du lyxor short cac (shc)


 
Hors boule de cristal, mieux vaut attendre que la baisse s'amorce pour prendre du short  :o

n°36870623
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2014 à 16:27:54  answer
 

boulgakov a écrit :


 
Qu'est-ce que cette que cet article tout pourri ?  :heink:  
 
WB n'a rien déclaré de tel  :D  


 
Oui désolé c'est plutôt par rapport à la manière dont Warren Buffet fait des prévisions.
Mauvais article donc.

n°36870638
stephaneF
Posté le 21-01-2014 à 16:28:42  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
Oué enfin carmat tu as surtout une AK à venir et le marché s'en rend bien compte. Il faudra financer les nombreux tests, la recherche , le suivi, le processus industriel... La dessus tu as truffle qui profite de chaque hausse pour en lourder une partie.. Le première euro de recette commercial est encore loin... Certes il y a des perspectives mais elles sont loin loin loin...
 
Cardio aussi note bien.
 
Mais sur les bio , il y a quand même moyen de faire des gros coup ou rester embourbé un moment.. :whistle:  


Faut bien qu'il me rembourse mon FCPI.  [:julm3]

n°36870678
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2014 à 16:31:07  answer
 


 
Oui virement sortant :D
 
Ok merci je vais les appeler :jap:

n°36870806
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2014 à 16:38:13  answer
 


Pour info j'ai su pourquoi ils étaient bloqués aujourd'hui (ils n'étaient toujours pas débloqués en fait...)
 
J'avais alimenté les comptes depuis un compte externe qui n'était pas celui renseigné par le RIB fourni à l'inscription.
 
Du coup ils vont annuler le virement et me renvoyer les fonds. Le compte ne sera débloqué que lorsque j'aurai alimenté depuis le compte externe spécifié au début...
 
Un peu casse-couille, surtout dans l'hypothèse où t'as fermé ledit compte [:tinostar] j'ai pas pensé à demander mais y'a sûrement moyen de changer ce RIB.

n°36871017
Loup23
Posté le 21-01-2014 à 16:51:04  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Faut bien qu'il me rembourse mon FCPI.  [:julm3]


 
 
Bah oui c'est ca  :jap:  , Ils te servent quel rendement sans indiscrétion ?

n°36871594
stephaneF
Posté le 21-01-2014 à 17:31:29  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
 
Bah oui c'est ca  :jap:  , Ils te servent quel rendement sans indiscrétion ?


Je pourrai le dire quand mon FCPI sera remboursé. D'ici deux ans.  
Y'a du Deinove aussi dedans...

n°36872402
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 21-01-2014 à 18:45:18  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°36872459
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-01-2014 à 18:50:47  profilanswer
 

[:hahaguy]  
 [:witzard:4]  
 
 :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36872749
footeure
Face x 50
Posté le 21-01-2014 à 19:22:17  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Mon portefeuille de titres en direct sur PEA pour ceux que ca intéresse :

 

FONCIERE LYONNAISE (FLY)
CRCAM NORD CCI (CNF)
DELFINGEN (ALDEL)
RADIALL (RLL)
SIPAREX CROISSANCE (ALSIP)
DEINOVE (ALDEI)
GROUPE GUILLIN (GIL)
NOVAMEX (MLQUD)
MALTERIES FCO-BEL. (MALT)
FONC.DES REGIONS (FDR)
ALBIOMA (ABIO)
TOUAX (TOUP)
THERMADOR GROUPE (THEP)
FONCIERE EURIS (EURS)
SABETON (SABE)
HIGH CO (HCO)
PCAS (PCA)
GEA GRENOBL.ELECT. (GEA)
GUERBET (GBT)
SOGECLAIR (SOG)
DELTA PLUS GROUP (DLTA)

 

N'hésitez pas si vous avez des remarques ou questions sur des titres.


Aucune valeur du CAC  :sol:
Si tu as ces valeurs, c'est que tu serais à l'achat dessus aujourd'hui ?


Message édité par footeure le 21-01-2014 à 19:42:14
n°36872793
stephaneF
Posté le 21-01-2014 à 19:27:15  profilanswer
 

On s'en fout du PRU on a dit !  [:moundir]

n°36872833
footeure
Face x 50
Posté le 21-01-2014 à 19:31:54  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Perso, je raisonne comme une holding.
 
PER de 10 = 10% de rendement (que le résultat soit distribué en dividende ou réinvesti dans l'entreprise sous forme d'augmentation de la valeur comptable au passif et de nouveaux investissements à l'actif, il est quand même pour les propriétaires).
 
Et 10% de rendement dans mon portefeuille, j'en veux :)  
Avec assez de "moteurs" de ce type, et peu corrélés si possible, j'ai pour objectif de lisser la volatilité de la somme des résultats des participations que je possède.
 
Mais je reconnais que c'est pas une approche qui convient à tout le monde. Il y a certaines boîtes que je possède depuis 5 à 10 ans.
 
Aussi : un PER de 10 avec une forte position cash correspond à un PER de 5 si on dit que le cash est distribuable (ici, ce n'est pas intégralement le cas). Mieux vaut raisonner en VE : Capi + Dette (ou Capi - Cash si tu es en net cash).


- tu parles d'un PER, c'est 2014 je suppose. C'est inconscient d'acheter sur la valeur d'1 PER. Il faut prendre en compte sa tendance, ses perspectives, une moyenne sur plusieurs années. Un élément exceptionnel et t'es à côté de la plaque :o
- tu cherches quoi en réalité ? PV ou Rendement ? Vu ton PEA je dirais un mix selon les valeurs :o (Immo => rendement, biotech => PV par exemple)
- j'ai des repères pour les valeurs de PER intéressantes. Tu as quelle fourchette pour la VE ?

n°36872966
footeure
Face x 50
Posté le 21-01-2014 à 19:43:02  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

On s'en fout du PRU on a dit !  [:moundir]


j'avais pas encore lu la suite ;)
Tu prends un FCPI par an ?
Si jamais je n'arrive pas à me retenir d'en prendre, pas de doute ce sera un Truffle  :D

n°36872976
c2800
Posté le 21-01-2014 à 19:44:06  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :

Louche de 40 ALO a 27.48€ !


 
J'avais pas vu ce message.
 
Chaud  :o

n°36872995
footeure
Face x 50
Posté le 21-01-2014 à 19:45:27  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
J'avais pas vu ce message.
 
Chaud  :o


ça fait une bonne renta annuelle  :)  
 
T'as reçu tes 1er intérêts Unilend ? :D
Moi non

n°36873009
c2800
Posté le 21-01-2014 à 19:47:21  profilanswer
 

footeure a écrit :


ça fait une bonne renta annuelle  :)  
 
T'as reçu tes 1er intérêts Unilend ? :D
Moi non


 
Pour moi les 1er remboursements c'est au 6 fevrier.
 
J'attends 30 € par mois d'ici fin février (intérêt + amortissement)  :D  :o

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 21-01-2014 à 19:49:33
n°36873029
stephaneF
Posté le 21-01-2014 à 19:49:35  profilanswer
 

footeure a écrit :


j'avais pas encore lu la suite ;)
Tu prends un FCPI par an ?
Si jamais je n'arrive pas à me retenir d'en prendre, pas de doute ce sera un Truffle  :D


Oui, ils ont de bonnes perfs. Voir en bas de page ici :
http://truffle.com/news/201311/fr/ [...] lorisation
 
Mais maintenant c'est moins intéressant qu'avant avec la baisse de l'avantage fiscal...

n°36873030
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 21-01-2014 à 19:49:42  profilanswer
 

MALT : 161€ (avec 1 ou 2 div aussi) mais j'ai acheté/vendu cette boîte plusieurs par intermittence fois depuis 2005
ALDEI : 11.80€
 
Mais tu sais ce que je pense des PRU...
 
Sinon, oui, pour la grande majorité :jap: sinon je les aurais pas gardées. Mais en lot, pour lisser la volatilité :o

n°36873209
footeure
Face x 50
Posté le 21-01-2014 à 20:11:18  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Pour moi les 1er remboursements c'est au 6 fevrier.
 
J'attends 30 € par mois d'ici fin février (intérêt + amortissement)  :D  :o


ah oui quand même  :sol:  
tu pourras réinvestir dans un nouveau projet, et faire effet boule de neige assez rapidement :o  
ça multiplie le rendement des prêts en cours (dur à estimer par contre)

n°36873250
footeure
Face x 50
Posté le 21-01-2014 à 20:15:53  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

MALT : 161€ (avec 1 ou 2 div aussi) mais j'ai acheté/vendu cette boîte plusieurs par intermittence fois depuis 2005
ALDEI : 11.80€
 
Mais tu sais ce que je pense des PRU...
 
Sinon, oui, pour la grande majorité :jap: sinon je les aurais pas gardées. Mais en lot, pour lisser la volatilité :o


Je suis complètement d'accord avec ton opinion sur le PRU. Mais l'ego entre en ligne de compte  :o  
J'ai du mal à vendre à -5% ou à -20%. Il faudrait vraiment que les fondamentaux se dégradent. Je suis en MV sur Essilor par exemple, mais je veux pas vendre  :o  
J'ai de belles PV également (moins que toi), je ne vends que si je ne vois plus de potentiel de hausse.
 
Pour résumer, j'ai du mal à vendre, que ce soit en MV ou en PV  :cry:

n°36873257
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2014 à 20:16:37  answer
 

c2800 a écrit :

 

J'avais pas vu ce message.

 

Chaud :o

 

En fait, il a acheté mes actions :D

mood
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