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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°36523920
sligor
Posté le 16-12-2013 à 14:15:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sligor a écrit :

bon allez, je viens d'inaugurer mon PEA avec une mini louche de lyxor cac


 [:jesse james:3]

mood
Publicité
Posté le 16-12-2013 à 14:15:33  profilanswer
 

n°36524418
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 16-12-2013 à 14:46:19  profilanswer
 

mattgiver si tu me lis : j'ai pris du PCAS aujourd'hui.
J'aimerais tellement qu'ils filent des échantillons d'aerogel à l'AG  [:vapeur_cochonne]

n°36524523
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 16-12-2013 à 14:52:52  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Messieurs,  
 
Levé depuis 6h30. [:littlebill]  
Pour un lundi, je suis un excellent produit.


 
Levé à 5h10 :o
 
Me revoilà après 4 jours de TT pour une comparaison Pétain/Sarkozy sortie de nulle part [:sgundabee:2]


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°36524584
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-12-2013 à 14:56:42  profilanswer
 

enyg a écrit :


 
Levé à 5h10 :o
 
Me revoilà après 4 jours de TT pour une comparaison Pétain/Sarkozy sortie de nulle part [:sgundabee:2]


 
C'est mérité, Sarkozy n'a jamais été maréchal enfin  [:zedlefou:1]


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°36524919
redlerouge
Posté le 16-12-2013 à 15:20:13  profilanswer
 

Du monde sur hybrigenics ici?

n°36525173
King-Arthu​r
Xaroshi
Posté le 16-12-2013 à 15:36:32  profilanswer
 


 :lol:  :lol:


---------------
If he dies, he dies.
n°36525221
stephaneF
Posté le 16-12-2013 à 15:40:24  profilanswer
 
n°36527695
footeure
Face x 50
Posté le 16-12-2013 à 20:03:34  profilanswer
 


T'es bien Français :D tu critiques beaucoup mais tu proposes pas grand chose  :o
C'est des cours pour des actuaires, faut pas que le niveau soit trop élevé non plus  :hello:

 

edit : tu veux que ce soit quoi d'autre que du Brownien ?

Message cité 1 fois
Message édité par footeure le 16-12-2013 à 20:04:44
n°36527704
footeure
Face x 50
Posté le 16-12-2013 à 20:04:15  profilanswer
 


j'ai pas reçu ton MP  :ange:

n°36527719
footeure
Face x 50
Posté le 16-12-2013 à 20:06:18  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Si vous aviez deux ratios de valos à conserver, vous garderiez lesquels ?
Perso :
- FCF Yield
- EV/EBITDA


le PER ça compte ?  
Si oui je dirais PER, et ratio de versement des dividendes par rapport au BNA (ça doit ressembler à ton premier tiret)  :o

mood
Publicité
Posté le 16-12-2013 à 20:06:18  profilanswer
 

n°36527811
c2800
Posté le 16-12-2013 à 20:18:41  profilanswer
 

footeure a écrit :


le PER ça compte ?  
Si oui je dirais PER, et ratio de versement des dividendes par rapport au BNA (ça doit ressembler à ton premier tiret)  :o


 
 
Oui sauf que le FCF on raisonne avec les flux encaissables et donc sans tenir compte des amortissements et provisions (et des cessions d'immobilisations).
 
Pour une entreprise qui consomme beaucoup de capital (une entreprise industrielle), à mon avis il ne faut pas utiliser le FCF mais plutôt le résultat net (donc plutôt le BNA)  
 
Et perso, j'adore le PER, il faut juste savoir ne pas tirer de conclusions débiles.
 
On pourrait aussi rajouter le ratio capitalisation / CA
 
Amha avec  
 
BNA
PER
Capitalisation / CA  
Résultat net / CA
Résultat d'exploitation / Capitaux investis
 
On fait déjà le tour des ratios ou des infos les plus utiles.
 
Je suis une bille en informatique mais si je pouvais, je ferais ce genre de comparatifs :P Mais devenir rentier propose pas mal d'info de ce type (dans les pages avec toutes les données financières)

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 16-12-2013 à 22:27:03
n°36527937
chris_hunt​er
Posté le 16-12-2013 à 20:34:25  profilanswer
 

Oui ce site avec yahoo finance ça le fait déjà pour un premier scan. A la fin, tu épluches le bilan mais tu ne peux pas le faire pour toutes sociétés ou alors tu es payé pour le faire!
 :sol:
Dans les newsletters de IH, il y a eu cette thématique de traité!

 

Moi qui ne devais pas bouger pendant qques jours, j'ai allégé mon portif français au profit des US mais pas sur une opportunité juste un renforcement lié à la faiblesse du dollars  :spamafote:


---------------
Force et Honneur
n°36528006
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 16-12-2013 à 20:42:33  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
 
Oui sauf que le FCF on raisonne avec les flux encaissables et donc sans tenir compte des amortissements et provisions (et des cessions d'immobilisations).  
 
Pour une entreprise qui consomme beaucoup de capital (une entreprise industrielle), à mon avis il ne faut pas utiliser le FCF mais plutôt le résultat net (donc plutôt le BNA)  


 
Je crois que tu fais erreur, le FCF prend en compte les cessions d'immobilisations. Par contre quel intérêt de tenir comptes des amortissements et provisions ? Pour le coup on les rajoute au FCF car non décaissables.
 
Dans le cas d'une entreprise industrielle le CFO est un bon élément pour faire état de la génération de cash sur la partie opérationnelle
 
 


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°36528909
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 16-12-2013 à 21:47:06  profilanswer
 

Je sors la boule de madame soleil :  
 
https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1480511_10201995538023071_1407886087_n.jpg
 
:D


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°36529485
c2800
Posté le 16-12-2013 à 22:23:33  profilanswer
 

enyg a écrit :


 
Je crois que tu fais erreur, le FCF prend en compte les cessions d'immobilisations. Par contre quel intérêt de tenir comptes des amortissements et provisions ? Pour le coup on les rajoute au FCF car non décaissables.
 
Dans le cas d'une entreprise industrielle le CFO est un bon élément pour faire état de la génération de cash sur la partie opérationnelle
 
 


 
Oui je crois que t'as raison.  
 
J'ai tendance à assimiller le FCF parce qu'il se rapproche de la CAF mais en effet. Au temps pour moi.
 
Les am et dépréciations, tu les rajoutes pas au FCF, car dans le résultat net, tu les intègres, tu ne fais que les RETIRER dans ton FCF : en clair, dans ton résultat net, tu DEDUIS t'es amortissements, donc dans ton FCF, tu les RAJOUTES, pour neutraliser l'opération.
 
 

Citation :

Element Data Source
Earning Before Interest and Tax x (1-Tax) Current Income Statement
+ Depreciation & Amortization Current Income Statement
- Changes in Working Capital Prior & Current Balance Sheets: Current Assets and Liability accounts
= Cash Flows from Operations same as Statement of Cash Flows: section 1, from Operations
Therefore,
Element Data Source
Cash Flows from Operations Statement of Cash Flows: section 1, from Operations
- Capital Expenditure Statement of Cash Flows: section 2, from Investment
= Free Cash Flow

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 16-12-2013 à 22:27:22
n°36529525
c2800
Posté le 16-12-2013 à 22:26:20  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

Je sors la boule de madame soleil :  
 
https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1480511_10201995538023071_1407886087_n.jpg
 
:D


 
J'y crois à peu près à ce scénario.  
 
Pour ça que je pense qu'on a encore une belle marge à la hausse.

n°36529559
c2800
Posté le 16-12-2013 à 22:28:22  profilanswer
 


 
Pareil, mais je crains que cela ne soit que provisoire.  :o  
 
Cela dit  s'il y a, je prends le rebond technique de 6 ou 7 % ...

n°36529686
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 16-12-2013 à 22:38:06  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

Je sors la boule de madame soleil :  
 
https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1480511_10201995538023071_1407886087_n.jpg
 
:D


Fouyaya … Tout le monde le sort et l'arrange à ça sauce ce graphe.  :D  
Quand ce n'est pas pour le DJIA, c'est pour le S&P500.  
http://nsa34.casimages.com/img/2013/12/16/131216104128255179.jpg
 
J'aimais bien quand tu nous dessinais des jolis papillons. T'en as plus en stock ?  [:flagadadim]


---------------
Le mieux est l'ennemi du bien parce que seul le détail compte.
n°36529791
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 16-12-2013 à 22:45:03  profilanswer
 

:D
 
De toute maniére, toutes les graphes ce ressemblent sur le long terme.
 
Qui à dit que le passé ne reflête pas le futur ? :D


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°36530876
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 17-12-2013 à 06:48:46  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Oui je crois que t'as raison.

 

J'ai tendance à assimiller le FCF parce qu'il se rapproche de la CAF mais en effet. Au temps pour moi.

 

Les am et dépréciations, tu les rajoutes pas au FCF, car dans le résultat net, tu les intègres, tu ne fais que les RETIRER dans ton FCF : en clair, dans ton résultat net, tu DEDUIS t'es amortissements, donc dans ton FCF, tu les RAJOUTES, pour neutraliser l'opération.

 

Meme si je ne suis pas un grand fan des IFRS, je pense que le tableau des flux anglo saxons surpasse largement celui de la méthode française en terme de découpage de l'activité.

 

Je trouve que la CAF est trop limitée dans la norme française et n'est pas autant exploitable que le FCF

 
johnny-vulture a écrit :

:D

 

De toute maniére, toutes les graphes ce ressemblent sur le long terme.

 

Qui à dit que le passé ne reflête pas le futur ? :D

 

[:faluja:5]

Message cité 1 fois
Message édité par enyg le 17-12-2013 à 06:49:51

---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°36530878
c2800
Posté le 17-12-2013 à 06:56:48  profilanswer
 

enyg a écrit :


 
Meme si je ne suis pas un grand fan des IFRS, je pense que le tableau des flux anglo saxons surpasse largement celui de la méthode française en terme de découpage de l'activité.
 
Je trouve que la CAF est trop limitée dans la norme française et n'est pas autant exploitable que le FCF
 


 
La CAF n'est pas l'équivalent du FCF, c'est le flux de trésorerie qui est équivalent au FCF (je l'avais écrit dans un précédent post, mais c'est une mauvaise habitude que j'avais de comparer la CAF et le FCF par simplicité...) et le flux de trésorerie, il est équivalent à 99 % au FCF (je mets pas 100 car je suis pas entièrement sûr), cf mon dernier post sur le sujet avec comparatif entre morningstar.fr et morningstar.com et l'exemple de peugeot.
 
Le découpage est le même : flux de trésorerie généré par l'activité, par l'investissement, par le financement.  Et en effet, c'est une bonne notion, mais je maintiens que pour une entreprise industrielle c'est pas super. Si elle est en phase de croissance, elle aura un FCF faible (trompeur), et si elle est en phase de maturité, le FCF sera forcément plus grand mais cachera d'éventuels problèmes de financement des amortissements et dépréciations...
 
 
PS : la pieuvre Google (la société qui a probablement le plus d'avenir dans le monde...) qui achète un "spécialiste des robots militaires", ça me fout les jetons.  HS : Du coup il y a une vidéo pas mal la dessus http://www.youtube.com/watch?v=8zP7yP8hdLE
 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 17-12-2013 à 07:14:11
n°36530909
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2013 à 07:31:34  answer
 

Messieurs :jap:  
 
La crève [:haussmann:3]

n°36530991
michel 166​4
Patriote
Posté le 17-12-2013 à 08:06:18  profilanswer
 

Rapport de l'agence américaine :
 
EIA: US to approach highest oil production level since 1970
 
Impressionnant tout de même (surtout le gaz) :
 
Pour le pétrole, en 2016, les US approcheront leur record de production de 1970, puis plafonnage de la production jusqu'en 2020 puis lent déclin ...
Pour le gaz, celà va encore bien progresser sur le long terme (2040 !) et permettra également d'en faire une source "prioritaire" pour l'électricité (vs charbon et nucléaire).
 
et :
 

Citation :

Increased production of oil and gas will enable the US to sharply reduce its use of imported fuels. Net use of imported energy sources, previously 30% in 2005, is expected to decline to 4% of total consumption in 2040 from 16% in 2012.



---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°36531037
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 17-12-2013 à 08:20:24  profilanswer
 

Ray je pensais le pic pétrolier passé depuis 2010.
:/


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°36531079
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 17-12-2013 à 08:32:49  profilanswer
 

c2800 a écrit :


PS : la pieuvre Google (la société qui a probablement le plus d'avenir dans le monde...) qui achète un "spécialiste des robots militaires", ça me fout les jetons.  HS : Du coup il y a une vidéo pas mal la dessus http://www.youtube.com/watch?v=8zP7yP8hdLE


 

Citation :

Brent Butt (@BrentButt)
16/12/2013 21:47:51
Google motto 2004: Don't be evil
Google motto 2010: Evil is tricky to define
Google motto 2013: We make military robots


n°36531189
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 17-12-2013 à 08:55:30  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 

Citation :

Brent Butt (@BrentButt)
16/12/2013 21:47:51
Google motto 2004: Don't be evil
Google motto 2010: Evil is tricky to define
Google motto 2013: We make military robots




 
 [:ddr555]


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°36531292
michel 166​4
Patriote
Posté le 17-12-2013 à 09:13:44  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Ray je pensais le pic pétrolier passé depuis 2010.
:/


 
:D  
Perso pour ces prochaines années ca me semble de toute façon assez "coton" pour les pays importateur ...
 
Sinon, lien vers un site de stat sympa :
http://mazamascience.com/OilExport/index_fr.html


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°36531541
michel 166​4
Patriote
Posté le 17-12-2013 à 09:38:37  profilanswer
 


Faudra penser à déconnecter un peu de Zero Hedge  :o  :o


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°36531741
michel 166​4
Patriote
Posté le 17-12-2013 à 09:55:22  profilanswer
 


C'est leur "slogan" (On a long enough timeline the survival rate ...)
C'est peut-être moi qui doit décrocher un peu  :sweat:  :whistle:


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°36531870
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 17-12-2013 à 10:04:58  profilanswer
 

Faudrait préciser la définition de l'espérance de vie quand même.
Pour un individu, c'est son espérance de vie marginale qui tend vers 0.
 
Pour une société, certes, on sera à 0 le jour où elles sera éteinte, mais ça ne se fait pas de façon aussi monotone que pour un individu.

n°36532029
bossone01
Posté le 17-12-2013 à 10:19:10  profilanswer
 

Petit question pour Odµsseus :
 
A quand le compte rendu de la soirée p**e/coke  
[:leo_le_sdf_de_ss3:1]
 
Pas encore passé ?

n°36532058
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2013 à 10:21:32  answer
 

Si y faut faire un CR a chaque fois qu'on se tape une trace avec une pétasse, on va pas y arriver la :o

n°36532138
bossone01
Posté le 17-12-2013 à 10:27:15  profilanswer
 

Le lieu de la partouze réunion avait l'air prometteur :o

n°36532271
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 17-12-2013 à 10:38:26  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


C'est leur "slogan" (On a long enough timeline the survival rate ...)
C'est peut-être moi qui doit décrocher un peu  :sweat:  :whistle:

 

C'est surement MOTO, mais le slogan du site est une des phrases de Tyler Durden dans Fight Club, pseudonyme utilisé par le créateur du site


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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