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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°29428151
dreamer18
CDLM
Posté le 03-03-2012 à 13:26:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non. L'activation des CDS ou pas se fait après un vote par un comité de l'ISDA.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
mood
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Posté le 03-03-2012 à 13:26:42  profilanswer
 

n°29428160
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2012 à 13:28:22  answer
 

Ah.
J'ai comme l'impression que ces CDS ne seront jamais payés alors :D. Cette arnaque quand même.  [:tinostar]


Message édité par Profil supprimé le 03-03-2012 à 13:28:50
n°29428185
dreamer18
CDLM
Posté le 03-03-2012 à 13:34:13  profilanswer
 

Pas forcément, ce serait très préjudiciable au marché des CDS. On devrait être fixés ce mois-ci de toute manière.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°29428231
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 03-03-2012 à 13:41:57  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Non. L'activation des CDS ou pas se fait après un vote par un comité de l'ISDA.


http://www.isda.org/dc/docs/EMEA_D [...] 2012Q1.pdf
 
 [:tinostar]

n°29428264
dreamer18
CDLM
Posté le 03-03-2012 à 13:46:48  profilanswer
 

Il faut attendre l'activation des clauses d'actions collectives pour voir légitimement des CDS déclenchés.


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°29428365
s@heb
Posté le 03-03-2012 à 14:02:37  profilanswer
 


C'est beau une telle unanimité  :sweat:  
Si les CDS se vendent et s’achètent sur les marchés, et que les émetteurs décident de ne pas les payer en cas de défaut...
Leur valeur va s'effondrer nan ?


Message édité par s@heb le 03-03-2012 à 14:04:56
n°29428379
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-03-2012 à 14:03:34  profilanswer
 

pour les agences de notation, le défaut n'est pas la note D plutot que C ( qui serait le dernière avant le défaut)


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°29428620
sligor
Posté le 03-03-2012 à 14:29:34  profilanswer
 

fabien a écrit :


 :ouch:  
 
mais c'est possible de rembourser a ces taux là ?!


La grèce n'emprunte pas à ce taux, c'est le marché secondaire. (la revente de titre)

n°29428632
sligor
Posté le 03-03-2012 à 14:31:12  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Non. L'activation des CDS ou pas se fait après un vote par un comité de l'ISDA.


je comprends pas très bien cette binarité (0 ou 1, tout ou rien) des CDS,  
si l'obligation est remboursée à 50% alors 50% des CDS devraient s'activer, non ?


Message édité par sligor le 03-03-2012 à 14:31:39
n°29428647
sligor
Posté le 03-03-2012 à 14:33:31  profilanswer
 


La liste des votants [:rofl]
 
C'est vraiment une grosse arnaque montée par les banques les CDS :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 03-03-2012 à 14:33:50
mood
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Posté le 03-03-2012 à 14:33:31  profilanswer
 

n°29428657
dreamer18
CDLM
Posté le 03-03-2012 à 14:34:37  profilanswer
 

ça dépend de l'interprétation des règles contractuelles par les comités de determination.
 
Sous pretexte que la restructuration est "volontaire" (lol) les CDS peuvent ne pas être déclenchés.


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°29428900
WillenVanO​ranje
Posté le 03-03-2012 à 15:06:13  profilanswer
 

En tant cas ça va rendre les investisseurs plus frileux d'acheter des obligations piigs vue que les assurances dessus sont incertaines.


Message édité par WillenVanOranje le 03-03-2012 à 15:06:26
n°29428995
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-03-2012 à 15:19:32  profilanswer
 

en fait les banques émettent les cds et c'est elles qui votent si on doit les activer ou pas  [:zeprince:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Ashkaran le 03-03-2012 à 15:20:05

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°29429002
dreamer18
CDLM
Posté le 03-03-2012 à 15:21:06  profilanswer
 

Si les CDS ne se déclenchent pas, cela veut dire que les créanciers ne peuvent se couvrir, donc les taux augmenteront.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°29429290
WillenVanO​ranje
Posté le 03-03-2012 à 16:00:41  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Si les CDS ne se déclenchent pas, cela veut dire que les créanciers ne peuvent se couvrir, donc les taux augmenteront.


 
oui
 
C'est beau le "crony capitalism"  :wahoo:


Message édité par WillenVanOranje le 03-03-2012 à 16:01:21
n°29429311
dreamer18
CDLM
Posté le 03-03-2012 à 16:03:00  profilanswer
 

je ne vois pas le rapport.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°29429320
WillenVanO​ranje
Posté le 03-03-2012 à 16:04:53  profilanswer
 

Bah ils changent les règles quand ça les arrange.
 
Dans un vrai système capitaliste les banques se seraient cassées la gueule en 2008 et ces CDS auraient été déclenché.
 
La on est dans un système ou un cercle de privilégiés réarrange les règles en fonction de leurs intérêts.

Message cité 1 fois
Message édité par WillenVanOranje le 03-03-2012 à 16:07:53
n°29429372
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 03-03-2012 à 16:12:29  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

La on est dans un système ou un cercle de privilégiés réarrange les règles en fonction de leurs intérêts.


 
Tiens, ça me rappelle vaguement un autre système qui fut qualifié de carrément satanique...
 
Mais vaguement alors hein.  :o  
 
 
 [:tim_coucou]
 
 
C'te foutage de gueule...  :lol:  :lol:  :lol:


Message édité par CAMPEDEL le 03-03-2012 à 16:28:04

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°29429443
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 03-03-2012 à 16:26:41  profilanswer
 

sligor a écrit :


La liste des votants [:rofl]

 

C'est vraiment une grosse arnaque montée par les banques les CDS :sarcastic:

 
Ashkaran a écrit :

en fait les banques émettent les cds et c'est elles qui votent si on doit les activer ou pas  [:zeprince:2]

 

Je suis d'accord là... C'est quoi cette arnaque, les émetteurs décident ou non d'activer les CDS. Finalement on peut avoir le beurre et l'argent du beurre [:clooney16]

 

Y'a d'autres entités qui peuvent voter aux décisions ISDA ou bien ce sont toujours ces 15 là ?

Message cité 1 fois
Message édité par enyg le 03-03-2012 à 16:37:05
n°29429455
WillenVanO​ranje
Posté le 03-03-2012 à 16:29:21  profilanswer
 

Je suis curieux de savoir qui sont les plus gros acheteurs de CDS sur les piigs.

n°29429809
ben1807
Posté le 03-03-2012 à 17:16:39  profilanswer
 

drap

n°29429930
Delivereat​h
Posté le 03-03-2012 à 17:33:37  profilanswer
 

Sur quel site est-il possible de télécharger les données historiques sur des actions pour les utiliser sur excel ?

n°29429938
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2012 à 17:34:18  answer
 

AHAHAHAHAAAAAA!!!!!!!!!!!! MOI JE SAIS OU [:emonkey][:emonkey][:emonkey][:emonkey]

n°29429949
Miles_Teg9​1
Posté le 03-03-2012 à 17:36:02  profilanswer
 

enyg a écrit :


 
Je suis d'accord là... C'est quoi cette arnaque, les émetteurs décident ou non d'activer les CDS. Finalement on peut avoir le beurre et l'argent du beurre [:clooney16]
 
Y'a d'autres entités qui peuvent voter aux décisions ISDA ou bien ce sont toujours ces 15 là ?


 
Quelle idée d'assurer des obligations pourries avec des assurances qui se retrouvent tout aussi pourries ? :lol:  


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°29430301
s@heb
Posté le 03-03-2012 à 18:10:09  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Quelle idée d'assurer des obligations pourries avec des assurances qui se retrouvent tout aussi pourries ? :lol:  


Rassurer les marchés  [:s@heb]
Mais du coup c'est de plus en plus évident que ça tient pas la route


Message édité par s@heb le 03-03-2012 à 18:13:23
n°29430342
MikeSab21
Posté le 03-03-2012 à 18:14:56  profilanswer
 


Putain ce smiley :D

n°29430921
sligor
Posté le 03-03-2012 à 19:50:04  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

Je suis curieux de savoir qui sont les plus gros acheteurs de CDS sur les piigs.


j'ai un portrait robot:

Spoiler :


 [:dovakor_:5]  

n°29432229
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-03-2012 à 21:59:55  profilanswer
 

Delivereath a écrit :

Sur quel site est-il possible de télécharger les données historiques sur des actions pour les utiliser sur excel ?


sur le site d'euronext me semble-t-il


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°29433926
nrbr
kesako
Posté le 04-03-2012 à 00:50:22  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


sur le site d'euronext me semble-t-il


 
yahoo aussi il me semble


---------------
Senatores boni viri, senatus autem mala bestia
n°29433938
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 04-03-2012 à 00:53:29  profilanswer
 

En tous cas, le cac en journalier même config qu'en février 2007...


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°29435023
chris_hunt​er
Posté le 04-03-2012 à 11:35:04  profilanswer
 

Coucou à tous,
Depuis la perte du AAA français je n'ai plus eu le temps de suivre le forum et suivi en filigrane la bourse...résultat du BX4 prit juste avant la perte du AAA qui m'a plombe...
Le reste est bien remonte et cette semaine j'ai profite du massacre du secteur telecom pour renforcer FTE et EN, rentrer sur VIV...
Si la hausse se poursuit peu de chance que ces valeurs en profitent CT mais je suis en B&H dessus.
Pour finir l'appli Hfr sur IPhone ( et oui, enfin j'ai un smartphone) est terrible!
bon week-end à tous
 :hello:


---------------
Force et Honneur
n°29435099
JB0660
Posté le 04-03-2012 à 11:49:54  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


j'ai profite du massacre du secteur telecom pour renforcer FTE et EN, rentrer sur VIV...
Si la hausse se poursuit peu de chance que ces valeurs en profitent CT

 

Le problème, c'est que si le CAC monte, les valeurs télécoms n'en profiteront pas. ou très peu
Et si le CAC baisse, les valeurs télécoms baisseront probablement plus que les autres.

 

My 2 cents.

Message cité 2 fois
Message édité par JB0660 le 04-03-2012 à 11:50:20
n°29435540
chris_hunt​er
Posté le 04-03-2012 à 12:56:32  profilanswer
 

JB0660 a écrit :

 

Le problème, c'est que si le CAC monte, les valeurs télécoms n'en profiteront pas. ou très peu
Et si le CAC baisse, les valeurs télécoms baisseront probablement plus que les autres.

 

My 2 cents.

 

Plus que les autres a voir car bcp de supports déjà enfoncés dessus mais possible. Sinon j'en ai fait la même analyse, ce sont donc des valeurs que ' j'oublie ' au fond du PEA  :D
Après en parallèle, j'hesite à me positionner pour la hausse car il va bien falloir consolider vers les 3415-20 au moins et je me connais trop bien et encore avoir le mauvais timing...
 :fou:


---------------
Force et Honneur
n°29435571
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 04-03-2012 à 13:01:00  profilanswer
 

ACA vaincra :D
 
toujours en vie, mais pas de connexion au bureau :sweat:

n°29435653
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-03-2012 à 13:12:25  profilanswer
 

JB0660 a écrit :

Le problème, c'est que si le CAC monte, les valeurs télécoms n'en profiteront pas. ou très peu
Et si le CAC baisse, les valeurs télécoms baisseront probablement plus que les autres.
 
My 2 cents.


Clairement elles vont peu profiter de la hausse, par contre je vois pas pourquoi elles baisseraient plus que les autres : d'une part comme elles ont pas monté, elles sont déjà pas chères (et donc downside limité), ensuite c'est des valeurs peu cycliques et donc peu impactées par une éventuelle récession.
 
J'ai pas mal de télécoms en portif et ça m'a aidé à surperformé le CAC en 2011 (et à sous-performer en 2012 :o)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29435685
JB0660
Posté le 04-03-2012 à 13:17:35  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Par contre je vois pas pourquoi elles baisseraient plus que les autres : d'une part comme elles ont pas monté, elles sont déjà pas chères (et donc downside limité), ensuite c'est des valeurs peu cycliques et donc peu impactées par une éventuelle récession.

 

On disait déjà cela en juin/juillet 2011 quand FTE était à 15€ et son rendement à 9% à l'époque qui devait être un parachute en cas de baisse.

 

On a vu le résultat. [:tinostar]
Cela n'a pas empêcher FTE de chuter entre aout et septembre et elle n'a pas profité du rebond en 2012.

 

Edit : et j'ai aussi pas mal de télécoms en portif. C'est simple, il s'agit exclusivement des lignes rouges vifs de mon portif. :o


Message édité par JB0660 le 04-03-2012 à 13:18:42
n°29435722
AirbaT
Connection timed out
Posté le 04-03-2012 à 13:22:37  profilanswer
 

Les télécoms en France, on doit pas être bien loin d'avoir touché le fond. La TVA est remontée au niveau max, l'ARCEP a ouvert tout ce qu'il pouvait pour le 4e entrant, les marges ont baissé, les CA aussi, les cours sont au plus bas, bientôt les restructurations, ensuite une petite vague de fusions-acquisitions.
Il reste plus de "bonnes" nouvelles à venir que de mauvaises, je suis pas trop inquiet à MT/LT.

n°29435750
exeral
Posté le 04-03-2012 à 13:28:06  profilanswer
 

hello  :bounce:  
 
un ami vient de me parler des options binaires. du coup je viens de me renseigner un peu sur internet. apparemment ya de tout: des sérieux comme du grand n'importe quoi.
http://www.optionfair.com/FR semble être cité pas mal de fois.
 
ça peut marcher quand on débute ? ou c'est un pur piège à noob ? [:cerveau nerd]
 
et si on est pas trop dispo la journée en semaine, c'est un peu mort pour faire affaire non?

n°29435841
WillenVanO​ranje
Posté le 04-03-2012 à 13:39:40  profilanswer
 

Je me souviens plus des raisons mais il me semble que c'est un piege a noob.

n°29435842
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2012 à 13:39:58  answer
 

doudou5 a écrit :

ACA vaincra :D
 
toujours en vie, mais pas de connexion au bureau :sweat:


 
 
Chaud  :D

n°29435877
BenFromLA
Posté le 04-03-2012 à 13:43:57  profilanswer
 

exeral a écrit :

hello  :bounce:  
 
un ami vient de me parler des options binaires. du coup je viens de me renseigner un peu sur internet. apparemment ya de tout: des sérieux comme du grand n'importe quoi.
http://www.optionfair.com/FR semble être cité pas mal de fois.
 
ça peut marcher quand on débute ? ou c'est un pur piège à noob ? [:cerveau nerd]
 
et si on est pas trop dispo la journée en semaine, c'est un peu mort pour faire affaire non?


 
C'est la même chose qu'un ticket à gratter de la française des jeux: un jeu de hasard.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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