╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

Plam a écrit :

Admettons, j'ai quoi, 60% de proba que ça baisse ?

[:delarue5]

Stp te lance pas dans ce jeu qui consiste à donner des probabilités au pif, on est pas sur le forum Bourso ici

Message cité 1 fois

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kikidonc

Plam a écrit :

Admettons, j'ai quoi, 60% de proba que ça baisse ?

La bourse c'est malheureusement pas un jeu de probabilités, ça serait trop simple

Maintenant, ma boule de cristal me dit que le cac va spéculer de bons chiffres US (vu que y'a rien à attendre de l'EU)

Donc potentiel retour vers 3300/3400, ensuite ca va dépendre des chiffres

Message cité 2 fois

as253

Loucheur averti

kikidonc a écrit :

Donc potentiel retour vers 3300/3400, ensuite ca va dépendre des chiffres

quelle proba?

Message cité 1 fois

kikidonc

as253 a écrit :

quelle proba?

50/50

Message cité 1 fois

Profil supprimé

kikidonc a écrit :

50/50

Explique comment t'en arrive à un tel résultat, on t'écoute [:doc_prodigy]
Si tu veux publier tes formules mathématiques utilise WinEdt et LateX pour que ce soit plus lisible pour nous

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-08-2011 à 11:40:36

Plam

Bear Metal

kikidonc a écrit :

C'est pour avoir une idée à la louche, je sais bien que ça ne fonctionne pas comme ça hein

Le retour vers les 3300 me ferai bien chier, je vais essayer de limiter mes pertes alors.

Message cité 1 fois

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Spécialiste du bear metal

Profil supprimé

Plam a écrit :

C'est pour avoir une idée à la louche, je sais bien que ça ne fonctionne pas comme ça hein

Ouais ben change de louche, prend pas celle qui donne des probas

Message cité 1 fois

Ouiche54

Grace Kellyx

Plam a écrit :

Admettons, j'ai quoi, 60% de proba que ça baisse ?

Plutôt 55%...

Plus sérieusement, ça ne peut pas se chiffrer. Tout dépend des annonces d'ici là.
Le scénario admit en ce moment c'est un retour vers les 3300 voir 3400, porter par un rebond technique, si les stats éco suivent à peu près.
Après si rien n'a changé (et y a de forte chance que ça le soit si on continue à des annonces pourries du niveau de celles d'hier) les marchés vont reprendre leur baisse.

Voila, c'est un scénario à l'instant t de ce qui pourrait se passer. Scénario qui pourra être mille fois invalidé ou modifié d'ici là.

Mon conseil c'est de solder ton put et de revenir dessus quand la tendance CT sera plus claire.
Sauf retournement à la baisse aujourd'hui.

Message cité 1 fois
Message édité par Ouiche54 le 17-08-2011 à 11:46:04

Plam

Bear Metal

Perso si je prends ma louche macro : aucune bonne nouvelle en Europe, la situation ne peut que se dégrader. Les US c'est pas bien mieux, voir pire aux niveaux des conséquences. C'est tout de même ultra bearish d'un point de vue « logique ».

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Spécialiste du bear metal

kikidonc

Désolé mon probabiliste refuse de donner ses sources [:cosmoschtroumpf]

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Plam

Bear Metal

Ouiche54 a écrit :

Plutôt 55%...

Plus sérieusement, ça ne peut pas se chiffrer. Tout dépend des annonces d'ici là.
Le scénario admit en ce moment c'est un retour vers les 3300 voir 3400, porter par un rebond technique, si les stats éco suivent à peu près.
Après si rien n'a changé (et y a de forte chance que ça le soit si on continue à des annonces pourries du niveau de celles d'hier) les marchés vont reprendre leur baisse.

Voila, c'est un scénario à l'instant t de ce qui pourrait se passer. Scénario qui pourra être mille fois invalidé ou modifié d'ici là.

Mon conseil c'est de solder ton put et de revenir dessus quand la tendance CT sera plus claire.

:jap: Message reçu :jap:

Message cité 1 fois

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Spécialiste du bear metal

Ouiche54

Grace Kellyx

Plam a écrit :

:jap: Message reçu :jap:

Mais faut pas prendre pour argent comptant hein, c'est seulement un avis.

Message cité 1 fois
Message édité par Ouiche54 le 17-08-2011 à 11:47:01

Plam

Bear Metal

Ouiche54 a écrit :

Mais faut pas prendre pour argent comptant hein, c'est seulement un avis.

Oui d'où le « message reçu » et pas « hop c'est fait ! »

Message cité 1 fois

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Spécialiste du bear metal

Ouiche54

Grace Kellyx

Plam a écrit :

Oui d'où le « message reçu » et pas « hop c'est fait ! »

Ok

Rappelle toi, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

http://votreargent.lexpress.fr/bou [...] tor=EPR-55

Crise boursière : vous aussi, jouez la baisse !

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

WillenVanOranje

nico6259 a écrit :

http://votreargent.lexpress.fr/bou [...] tor=EPR-55

Crise boursière : vous aussi, jouez la baisse !

Le jour ou je vois ce genre d'articles dans des publications grand public il sera temps de jouer la hausse.

Message cité 2 fois

AirbaT

Connection timed out

WillenVanOranje a écrit :

Le jour ou je vois ce genre d'articles dans des publications grand public il sera temps de jouer la hausse.

[:benou_+1]

Profil supprimé

Si c'est ça le signal des Bulls, et ben je crois qu'effectivement la santé du système financier a de quoi s'en faire [:housesmile]

michel 1664

Patriote

Punaise cet Euro, €/$ à presque 1.45 :ouch:
Franchement, jamais j'aurais pensé qu'avec tout ces problèmes il serait encore si "haut" !

Message cité 1 fois

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

Ryu-

michel 1664 a écrit :

Punaise cet Euro, €/$ à presque 1.45 :ouch:
Franchement, jamais j'aurais pensé qu'avec tout ces problèmes il serait encore si "haut" !

normal avec QE1 + QE2

d'ailleurs je me demande si on ne fait pas autant de foin sur les dettes en europe pour compenser la baisse du dollar liée aux QE...

---------------
[

kizkoool

WillenVanOranje a écrit :

Le jour ou je vois ce genre d'articles dans des publications grand public il sera temps de jouer la hausse.

Ca rejoint la fameuse histoire du cireur de chaussures.

Je fais un copié-collé pour ceux qui ne la connaitraient pas :

Citation :

A l'automne 1929, une semaine avant le krach boursier, Joseph Kennedy (celui de la fameuse dynastie, le père de John, celui qui deviendra président des Etats-Unis) se rend chez son banquier, Morgan Pierpont.

En chemin, il s'arrête devant un cireur de chaussures, à deux pas de Wall Street. Il le connaît bien parce qu'il est un client régulier. Et dans la conversation, le cireur lui recommande d'acheter des actions US Steel et RCA. Joseph Kennedy, le jour même, liquide tous ses avoirs boursiers et la fortune des Kennedy échappe ainsi au désastre.

Plus tard, Joseph expliqua pourquoi il avait réagi ainsi : son cireur de chaussures lui recommandait ces actions parce qu'il avait entendu dire que ces sociétés étaient « très en demande ». Jospeh Kennedy avait alors déclaré : « Si tout le monde, jusqu'au cireur de chaussures, se met à donner des tuyaux, il est temps de se retirer. »

sire de Botcor

Armorican way of life

C'est d'ailleurs le retrait subit de tous les avoirs boursiers des Kennedy qui a créé la panique et lancé la crise de 29. Le cireur a été pendu

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

1000 € d'action de SG à 20.5, vendu à 25.5.

[:crawdge:1]

Message édité par johnny-vulture le 17-08-2011 à 13:43:34

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

Profil supprimé

sire de Botcor a écrit :

Le cireur a été pendu

Après enquète de la SEC qui conclua à un délit d'initié de la part du-dit cireur en question [:moundir]

kizkoool

[:ddt]

Ryu-

tiens je suis allé voir un peu l'historique de la crise de 1929, je suis tombé sur l'article de wikipédia, voici la partie concernant l'après krach ^^ :

Citation :

Par un effet de dominos, c'est l'ensemble de la Bourse qui s'effondre, et la chute de 1930 à 1932 est supérieure à celle de l'année 1929. Le 8 juillet 1932, le Dow Jones tombe à 41,22, son plus bas niveau depuis sa création en 1896.

Parmi les effondrements spectaculaires, Goldman Sachs passe de 104 dollars en 1929 à 1,75 en 1932, American Founders Group (société d'investissement) passe de 75 dollars à 0,75 en 1935, U.S. Steel passe de 262 dollars à 22 le 8 juillet 1932, General Motors passe de 1 075 dollars à 40 en 1932 et General Electric de 1 612 dollars à 154 en 1932. Le Dow Jones perd, dans cet intervalle, 89% de sa valeur. La valeur virtuelle de l'ensemble des titres perd en fin de compte, quant à elle, 72 milliards de dollars.

Parmi les perdants célèbres, avec leurs pertes en dollars de l'époque citons : J. P. Morgan, Jr qui perd entre 20 et 60 millions de dollars, la famille Vanderbilt (40 millions), la famille Rockefeller qui voit fondre environ 80% de son patrimoine, Eddie Cantor perd 2 millions, Winston Churchill est appauvri de 500 000 et Groucho Marx de 240 000.

La perte de confiance due à la crise boursière affecte la consommation et les investissements lors des mois suivant le krach. Les investisseurs qui ont spéculé en empruntant ne peuvent plus rembourser et causent des pertes sèches, ce qui conduit les banques à restreindre leur crédit. Les grandes entreprises connaissent alors des difficultés de trésorerie croissantes. Les plus faibles font faillite, ce qui accroît la fragilité des banques. Les épargnants paniquent et se précipitent auprès de leur banque pour retirer leur argent. Sans mécanismes de stabilisation, les banques les plus faibles sont dévastées par l'hémorragie de fonds et doivent faire faillite à leur tour : la crise devient alors une crise bancaire à partir de 1930.

Les crédits se tarissent, la consommation, l'investissement et la production continuent de chuter, le chômage explose (de 1,5 millions à 15 millions en 1933), et la crise bancaire devient une crise économique en 1931.

Les mesures protectionnistes telles que la loi Hawley-Smoot de 1930 sur les droits de douane, favorisent la propagation de la crise à toutes les économies occidentales à partir de 1931.

Une tentative de redressement de l'économie américaine sera amorcée par le New Deal et en particulier le National Industrial Recovery Act de 1933, mais une rechute se produit en 1937. Ce n'est qu'avec l'entrée des États-Unis dans la Seconde Guerre mondiale fin 1941 que le pays se redresse durablement.

Les indices boursiers ne reprendront des valeurs comparables à celles précédant la crise de 1929 que vingt-cinq ans plus tard (le pic du 3 septembre 1929 est dépassé le 23 novembre 1954).

je me dis qu'on est à peu près dans la même période non? environ 3 ans après
heureusement les baisses sont moins spectaculaires qu'à l'époque

Message cité 1 fois
Message édité par Ryu- le 17-08-2011 à 13:50:10

---------------
[

Profil supprimé

Ryu- a écrit :

je me dis qu'on est à peu près dans la même période non? environ 3 ans après
heureusement les baisses sont moins spectaculaires qu'à l'époque

Si tu lis bien, on a eu le droit à 2 années de Krach après 29 :whistle:

Ouiche54

Grace Kellyx

Une bonne guerre mondiale pour relancer l'économie :sol:

Sinon Georgie donne son avis sur la situation européenne
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1268560

Message cité 1 fois

kikidonc

Tiens j'ai recu une invite pour une formation au boulot, le titre c'est :
"La crise financière 2007-... "

[:totoz]

as253

Loucheur averti

Tiens c'est marrant, je croyais que c'etait JP Morgan qui avait recommandé aux Kennedys de solder leurs avoirs en actions, j'avais meme le souvenir que le fils de JP avait écrit une note disant que le marché allait se crasher et que tout le monde s'etait un peu foutu de sa gueule

Message édité par as253 le 17-08-2011 à 14:03:44

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

Ouiche54 a écrit :

Une bonne guerre mondiale pour relancer l'économie :sol:

Sinon Georgie donne son avis sur la situation européenne
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1268560

Citation :

Les euro-obligations sont la solution ultime. En attendant, le conseil des ministres européens des finances doit autoriser la BCE à fournir de la liquidité pour permettre aux Etats de se financer à des taux raisonnables.

[:eleonor]

Message édité par n0name le 17-08-2011 à 14:03:31

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1

Plam

Bear Metal

PPI m/m Actual : 0.2% Expected : 0.0% Prev : -0.4%

Fuck

Message cité 1 fois

---------------
Spécialiste du bear metal

Zaldarf

Ils donnent quoi les futures américain ?

Message cité 2 fois

Plam

Bear Metal

Zaldarf a écrit :

Ils donnent quoi les futures américain ?

Petite hausse.

---------------
Spécialiste du bear metal

as253

Loucheur averti

Zaldarf a écrit :

Ils donnent quoi les futures américain ?

+.31% le DJ; +.41% le SP, le nasdaq est flat

Ryu-

Plam a écrit :

PPI m/m Actual : 0.2% Expected : 0.0% Prev : -0.4%

Fuck

je croyais que t'avais du 5L :??:

---------------
[

Hoiniel

Alors, ces PVs pour ceux chargés en CAC5S ? [:-tac-:4]

Message cité 1 fois

Plam

Bear Metal

J'ai viré ya une heure déjà [:ocube]

---------------
Spécialiste du bear metal

Zaldarf

Suis le seul à penser que ca sent le lessivage des petits porteurs - avec les dernières annonces dans les médias comme quoi c'est un point bas il faut rentrer sur le marché - ? Et qui se transforme en bulltrap avec des pertes importantes derrière ?

Message cité 2 fois
Message édité par Zaldarf le 17-08-2011 à 15:58:54

kikidonc

Les petits porteurs n'ont pas encore vendus.

Les petits boursicoteurs se sont fait avoir oui, mais c'est le jeu [:spamafote]

sire de Botcor

Armorican way of life

Zaldarf a écrit :

je doute que le marché ait une volonté de lessivage des petits porteurs
ni quelque volonté que ce soit d'ailleurs...

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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