Reprise du message précédent :

 
Ah ok, merci pour la précision  

 
Pas en intra, ni en Ytd  

Ouais... Mais quelle journée ennuyeuse (sur EDF j'entends)

Tiens une "news" sur l'or ... Vous savez la relique barbare ...
 
L'un des "péres fondateurs" de l'€, du moins par ses travaux, Robert Mundell, témoigne de l'idée loufoque de revenir à un système d'étalon-or : http://blogs.forbes.com/ralphbenko [...] -the-euro/
 
EDIT : Tiens l'article de Wikipedia est bien sympa sur ce bonhomme (en fait, rien de trop nouveau, ce type semble penser qu'un retour à un type d'étalon-or pour l'€, le $, etc ... serait une bonne idée):
 

 
Encore une présentation des idées de ce bonhomme et la création de l'€ sur le site du FMI (en langage compréhensible   ) : Robert Mundell et les Fondements Théoriques de l'Union Monétaire Européenne (C'est très interessant tout ça, avec les problèmes que l'on à actuellement !)

 
Je ne suis pas l'exemple à suivre mais je prends toujours son dividende en numéraire. Perso je crois en H2015 donc je garde.
   

Je suis désolé, j'ai toujours été un emmerdeur : je me moque totalement du pedigree du gars qui nous présente son avis.  

Dans les accords de Bretton Woods, seul le dollar était théoriquement convertible en or et les autres monnaies étaient définies par rapport au dollar.
Je dis théoriquement car personne ne le demandait jamais, car personne n'était assez fou pour le faire : cette conversion était une illusion, illusion du fait même des besoins de l'économie en monnaie, d'autant que c'était le gros boum à l'époque.
Les autorités US devaient donc tenter de tenir la valeur du dollar, la quantité émise, pour que le taux de conversion entre le dollar et l'or ne s'éloigne pas trop du taux initial, histoire que l'illusion perdure.
Mais vu le taux de croissance de l'économie et le rôle international du dollar, c'était impossible.
Le taux de conversion a été modifié une fois si je me souviens bien histoire de mettre en place un taux de conversion plus réaliste : histoire de refaire recoller un peu mieux l'illusion à la réalité.
ça a tenu jusqu'en 1971 où la différence entre la quantité de dollars en circulation et le stock d'or mondial devenait trop important. Cette quantité commençait à faire peur et certains ont piétiné la règle implicite de non conversion : les USA ont dit stop. Pas touche à mon or.
D'où fin de l'étalon-or.

Le système de l'étalon-or c'est comme n'importe quel système monétaire : de la confiance.
Mais au lieu d'avoir la confiance directement née  de la politique monétaire menée par une banque centrale, on ajoute un rideau de fumée qui est l'or. Car au final, ce qui fait tenir l'étalon-or, ce qui rend crédible le taux de conversion, c'est la politique de la banque centrale...

Alors oui, bien sûr que l'or est une relique.

Conclusion : Mundell est dépassé.
Et si ses théories sont à l'origine du bordel actuel de l'euro, je serais lui, je ne la ramènerais pas.  

Sinon, plus intéressant, un p'tit article sur le Monde :
ici

Tout se passe comme prévu avec le cercle vicieux du trop d'austérité.

Salut Absolument    
 

 
Arf, oui, je suis assez d'accord   mais c'est tout de même pas le premier venu !
 
 

 
Illusion, illusion  
T'es sympa, mais c'était bien la régle édicté à l'origine et il fallait s'y tenir ! C'est bien le laxisme des US qui à mis fin au système.
 
Pour faire un parallèle avec l'€ et les travaux de mundell, c'est comme si dans 5 ans (quand l'€ n'existera plus   ) je te disais, ben oui on à fait une monnaie unique, avec plusieurs pays complétement différents tant d'un point de vue économique que politique et ayant chacun sa politique budgétaire. Biensur c'était une illusion, qui franchement pouvait croire que cela marcherais ... (exemple à la con qui à rien à faire là   )
 
Après sur la relation croissance économique et offre de monnaie, c'est une vaste question et il est clair que modifier l'offre de monnaie à une influence sur l'éco. Je ne suis pas convaincu que simplement l'augmenter sans cesse, en période de croissance comme en période de choc, soit bénéfique   Et trouver l'optimum dans une optique court-terme et long-terme me semble presque quelquechose d'utopique !
 
 

 
Oui, c'est une manière de voir les choses.
Moi je verrais cela en disant que les Etats-Unis ont profité de leur rôle centrale dans le système monétaire pour s'endetter gratuitement et émettre des $ en grande quantité et à leur bon vouloir sans ce soucier de la règle ! C'est pratique, on peut être perpétuellement en déficit, financer des guerres etc …  
Le Général de Gaulle l'avait bien compris et fut un des premiers et surtout un des moins "discret" quand à ce problème ! Les Etats-Unis "pris" au piège de cette politique d'impression de $ en quantité infini on bien du trouver une parade et instaurer les changes flottants ! (Ce qui n'était pas une si mauvaise idée vu la situation. Je crois aussi avoir lu qu'à l'instauration de ce système on pensait que les mouvements de change entre monnaies seraient très minimes, ce qui n'est finalement pas le cas !)
 
 

 
 
Non, est là est toute la différence ! Ce n'est pas juste un "écran de fumée" !
C'est bien ce coté de grande rigueur    (= grande confiance) qu'impose l'étalon-or qui plait.
 
Laisser le pouvoir exorbitant à 4-5 gus dans une banque centrale de réguler l'offre de monnaie et le taux de change, ou à qques politiques ( ) ou encore au marché (ce marché lunatique qui un jour est en dépression et voie tout noir et l'autre jour est complétement sous ecsta …) ne m'inspire pas confiance à long terme !

Grèce : trois banques françaises menacées par Moody's
L'agence de notation financière pourrait abaisser la note de BNP Paribas, Société Générale et Crédit Agricole, compte tenu de leur exposition à la dette grecque.
 

 
Je ne pense pas que je te convaincrais, mais l'étalon or est géré quand même par les banques centrales donc par ces 3 à 4 gus. Dans tous les cas on ne peut éliminer l'humain. Si pour une raison ou une autre ( guerres, volonté de compenser artificiellement la dégradation du partage de la valeur ajoutée par la dette...), ces humains sont incités à faire une politique monétaire trop accommodante par rapport aux capacités réelles de l'économie, alors on n'y coupe pas on a soit de l'inflation dans l'économie réelle , soit de l'inflation dans l'économie financière ( les bulles ).  
L'or n'est qu'un élément rassurant, un étalon supplémentaire par rapport aux autres éléments d'analyse de la quantité optimale de monnaie. Ce n'est qu'un élément psychologique supplémentaire. Et il peut être ignoré comme les autres comme le montre Bretton Woods ou tout autre système d'étalon métallique.
 
En fait le gros problème de tout ça, c'est qu'il manque la volonté de l'intérêt général. Il y aura toujours un groupe social pour tenter de ramener la politique économique ( dont fait partie la politique monétaire ) à ses propres intérêts. C'est pour ça aussi qu'une banque centrale indépendante est une illusion.  
 Temps que les individus et les communautés d'intérêts privés que constituent les groupes sociaux jouerons au poker menteur pour tenter d'avoir le maximum d'avantages au détriment des autres mais sans en avoir l'air, sur le mode "me favoriser vous favorisera", "regardez ! c'est ma "théorie" économique qui le dit", on pourra toujours mettre un étalon -or ou un étalon basé sur les coquilles de moules, ça ne changera rien.
 
Enfin, c'est juste mon avis    
 

 
Si si   , je crois que je partage quasiment entièrement ton analyse ! Ca me semble être très juste tout ce que tu dis      
(Petite objection tout de même sur les 3-4 gus des BC qui certes gérerais le système mais n'aurais aucune liberté avec lui ! Si biensur on ne décide pas de l'ignorer en cours de route)  
 
Faut pas croire que je suis un partisan complètement aveuglé par l'étalon or*.
C'est surement quelque chose qui est aussi loin d'être parfait mais ce système me semble être plus durable, plus juste, plus fiable, plus honnête, plus simple, etc … que ce que nous faisons actuellement !
 
 
* : C'est juste que j'ai acheté qques piècettes et je veux que ca monte (oui, comme tu dis ca manque sérieusement de "vision de l'intérêt général"        )

 
C'est de plus en plus n'importe quoi...
 
Y'a quelques mois on fait des stress tests, tout va bien. Et la on se rend compte que finalement y'a peut être des trucs bizarres  

On y est, ACA sous les 10
Validation CTO Bink in progress...

Bienvenu dans le monde réél  

"- prends la pilule bleue et tout s'arrête après tu pourras faire de beaux rêves et penser ce que tu veux,
 - choisis la pilule rouge et tu restes au pays des merveilles et on descend avec le lapin blanc au fond du gouffre."
 
 
 
J'ai longtemps hésité à prendre la pilule rouge  

 
Plutot qu'une pilule, ca va etre un suppositoire pour tout le monde

tu nous disais que tu prendrais du ACA dès qu'il passe sous les 10 et maintenant qu'il est à 9.962, tu nous dis que tu n'as pas encore de CTO
qu'est-ce que c'est que cette arnaque ?

 
J'avais pas les noisettes de coté    
Maintenant si  

cest bien Be4Bank ?

 
ça a l'air chouette !
Tu peux acheter/voguer avec un 50 pieds ou piloter un avion avec un capital de seulement 100 k€ à 5% brut.

 

c est repartie pour une journée rouge là.

C'est parfait

EDF vient de pt son plus bas historique \o/ 26.405

Tous mes put sont dans le vert \o/

 
yep j'attend 9,3 pour renforcer

FTE qui se rapproche des 10% de rendement    

et Total à nouveau sous les 38

Les agences de notations qui ne donnent que des avis devraient être fermées.

Oui j'ai vu ça Mon ordre de vente n'est pas passé hier. Je suis dans de sales draps...

 
Ça tombera pas plus bas
 

 
Content d'avoir coupé mes pertes  

jolie chute de l'€uro    
 
 

Fortement allégé à l'instant :
revendu GSZ à 24,38 (PRU @ 24,55) et Total à 38,18 (PRU @ 39,15).
 
Me reste 5k de total..
 
Ca fait mal aux fesses mais je le sens pas..

 
 
  J'avoue que vu les liens que tu lançais de temps en temps, je te croyais vraiment dans le trip    
 

 
     
 
 
 
 
Sinon, je viens de voir la société Safetic. ça m'a l'air intéressant, en plein redressement, avec quelques perspectives, et ça se casse la figure.
Quelqu'un a une info là dessus ?  

Les dividendes FTE ont été versés chez vous ? J'ai 5k chez eux depuis plusieurs mois et j'ai rien d'affiché sur bourso à part que je suis en MV latente de 5%...

 
 
j'ai une ligne de dividendes chez binck pas encore payée, ça ne devrait donc pas tarder

Go 3800pts

Dividendes France Telecom :
Détachement : 10/06/11
Versement : 15/06/11
Donc ça devrait être bon ce soir

vendredi dernier : 3 798.88  
lundi dernier : 3 796.30  

Areva fait +7% et EDF est à son plus bas historique. Faudra qu'on m'explique

ACHETER §!!!!

 
Ok !