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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°26326733
freeza01
Posté le 03-05-2011 à 01:45:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
M. Geithner a indiqué que la première mesure exceptionnelle prévue par son ministère allait "priver les Etats et les collectivités locales d'un instrument important dans la gestion de leurs dépenses liées à leur dette".
 
Défaut de paiement et banqueroute des villes et des États !
 
Quelque que soit les représailles d'Al Qaeda, ce sera du pipi de chat en comparaison de la vague de fermetures d'institutions publiques.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
mood
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Posté le 03-05-2011 à 01:45:53  profilanswer
 

n°26326741
sligor
Posté le 03-05-2011 à 01:48:00  profilanswer
 

http://www.ratesfx.com/rates/rate-usd.html

 

tout vas bien avec le dollar, c'est plein de + ça peut que être positif tout ça [:william l petersen]


Message édité par sligor le 03-05-2011 à 01:48:37

---------------
qwerty-fr
n°26326999
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-05-2011 à 07:31:35  profilanswer
 

Et les JT n'en disent pas un mot...je ne sais pas à quoi servent les services économiques   :pfff:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°26327010
michel 166​4
Patriote
Posté le 03-05-2011 à 07:35:24  profilanswer
 

sligor a écrit :

mais non il n'y a pas de bulle  [:william l petersen]


 
Si, si, y'a bien une bulle  :D :
http://research.stlouisfed.org/fred2/data/BASE_Max_630_378.png
 
EDIT : Sinon, à propos de l'argent y'à bien une news qui m'à un peu refroidi, c'est la vente d'un gros gérant d'un fond sur l'argent (Une sorte de gourou du Silver  :D ) mais il se trouve que c'est finalement une vente d'argent pour acheter des minières  :D


Message édité par michel 1664 le 03-05-2011 à 07:43:51
n°26328080
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-05-2011 à 10:33:22  profilanswer
 

j'hésite à me charger en BX4...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°26329515
Ryu-
Posté le 03-05-2011 à 12:58:05  profilanswer
 

mes tput se rapprochent de mon pru, j'avoue qu'hier quand on ouvrait à +1% je le sentais mal


---------------
[
n°26330024
as253
Loucheur averti
Posté le 03-05-2011 à 13:51:32  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Bah :
http://cjoint.com/?AEctw8atsGR  
 
Y'a aussi des options sur actions, ETF et les mêmes sur Amsterdam et Bruxelles.
Dans l'interface de passage d'ordre, on voit qu'on peut ouvrir des positions en vendant.


 
 
Merci pour ce lien
quels sont les frais sur les options actions et indices?
et aussi : es tu autorisée a faire de la vente non hedgée?

n°26330078
jhnattal
Kiwi pour les intimes
Posté le 03-05-2011 à 13:57:00  profilanswer
 

Le silver décroche sévèrement là, -10% en 48h  :ouch:  

n°26330130
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2011 à 14:00:33  answer
 

jhnattal a écrit :

Le silver décroche sévèrement là, -10% en 48h  :ouch:  


 
On t'as jamais dit que les marchés Commo étaient extrêments volatiles ?  :whistle:

n°26330191
jhnattal
Kiwi pour les intimes
Posté le 03-05-2011 à 14:04:09  profilanswer
 


 
C'était à caractère informationnel :o Perso je m'en branle, je suis pas dedans :ange:

mood
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Posté le 03-05-2011 à 14:04:09  profilanswer
 

n°26330203
as253
Loucheur averti
Posté le 03-05-2011 à 14:04:50  profilanswer
 

tain les volumes sur le CAC sont merdiques  [:tim_coucou]  

n°26330250
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-05-2011 à 14:07:36  profilanswer
 

as253 a écrit :


Merci pour ce lien
quels sont les frais sur les options actions et indices?
et aussi : es tu autorisée a faire de la vente non hedgée?


 
Tarifs : http://www.binck.fr/tarifs/
Faut juste faire gaffe en cas d'exercice avec livraison physique, y'a des frais en plus. Sur indice c'est dénouement en cash de toutes façons.
 
Sur les ventes sèches : je viens de tester ce matin justement la vente de call cac que j'envisageais hier, bah c'est pas passé.  
On me dit "Vous ne possédez pas de contrat d'option".
Croyant que c'est la vente non hedgée  qui est interdite, je tente un achat : même message.  
 
Du coup je sais pas si c'est à cause d'une histoire de quotité ou si c'est parce que j'ai pas demandé un quelconque avenant aux CGV. Niveau MIF je suis OK pourtant. Leurs messages d'erreur sont souvent contre-intuitifs, ils doivent les traduire avec des Google Translation itérés.
 
Du coup si quelqu'un teste aussi, ca m'intéresse d'avoir des retours d'expérience.
 
(punaise je suis pas violent comme parraineur mais je leur fais une sacrée pub  :o )


Message édité par kurtosis le 03-05-2011 à 14:08:39
n°26330399
as253
Loucheur averti
Posté le 03-05-2011 à 14:15:33  profilanswer
 

ils sont chers sur les options et fut  
 
c'est de l'américaine ou de l'euro?  
essaie de tenter un ordre similaire sur une option sur action, les quotités sont de 100 par défaut sur les FR, perso ca m'étonne pas que tu puisses pas etre short, d'autant que pour exploiter les options faut un portefeuille d'une taille consequente dejà
 
idem sur les fut, ils demandent un deposit?  
et pour tes options tu connais le modele de pricing utilisé? tu peux modifier des parametres (genre taux ou vol?) ca me sidère qu'on ouvre le marché des options aux particuliers


Message édité par as253 le 03-05-2011 à 14:15:52
n°26330508
Hoiniel
Posté le 03-05-2011 à 14:22:49  profilanswer
 

bourso :
 

Citation :

Le tchat de la semaine
Adriana Karembeu dévoilera ses projets business (AKD) et répondra à vos questions mercredi à 15h


 
 [:reddie]

n°26330522
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-05-2011 à 14:23:46  profilanswer
 

Options européennes sur indices, américaines sur actions.
 
Je viens de tenter une vente de puts May 11 sur FP, 100 contrats, ca me remet :
"Vous ne possédez pas de contrat d'options"
Achat, même réponse.
 
Tel que je le comprends maintenant, "contrat d'options" = "annexe produits dérivés à renvoyer signée"...
Je vais voir avec le support lors de ma prochaine optimisation.
 
Sinon, concernant le pricing, bah comme c'est des options listées, osef un peu... Enfin plutôt : le modèle de pricing ,ca sert pour décortiquer les grecs à partir du prix, mais y'a pas de modèle "utilisé"... Le modèle, c'est celui qui fait le prix, donc c'est celui des modèles des autres intervenants de marché.
 
Il y a du déposit, des règles de % sur ton collatéral de titres + ton cash.
 
C'est space quand même toussa. Je vous tiens au courant si j'ai une réponse du support.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 03-05-2011 à 14:25:10
n°26330572
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-05-2011 à 14:26:12  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

bourso :
 

Citation :

Le tchat de la semaine
Adriana Karembeu dévoilera ses projets business (AKD) et répondra à vos questions mercredi à 15h


 
 [:reddie]


ça peut être intéressant, si c'est un tchat vidéo :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°26330647
as253
Loucheur averti
Posté le 03-05-2011 à 14:30:05  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Options européennes sur indices, américaines sur actions.
 
Sinon, concernant le pricing, bah comme c'est des options listées, osef un peu... Enfin plutôt : le modèle de pricing ,ca sert pour décortiquer les grecs à partir du prix, mais y'a pas de modèle "utilisé"... Le modèle, c'est celui qui fait le prix, donc c'est celui des modèles des autres intervenants de marché.
 


 
ben non osef pas, en changeant quelques détails tu peux aboutir a une prime différente, tu prices pas de la meme manière une option US exerçable à tout moment, certains modeles ne refletent pas bien le risque qu'elle represente ... Ca sert à rien de traiter sur du listé si c'est pour payer 2e ton call qui se traite a 1.90 en OTC, tu sers qu'a gaver les automates et les mecs qui les gèrent

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 03-05-2011 à 14:30:27
n°26330784
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2011 à 14:36:16  answer
 

as253 a écrit :


 Ca sert à rien de traiter sur du listé si c'est pour payer 2e ton call qui se traite a 1.90 en OTC, tu sers qu'a gaver les automates et les mecs qui les gèrent


 
Hé oh, faut bien que la finance se rémunère [:gidoin]

n°26330810
Fight-Club
Posté le 03-05-2011 à 14:37:21  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ça peut être intéressant, si c'est un tchat vidéo :o


Et qu'on coupe le son  :o

n°26330817
as253
Loucheur averti
Posté le 03-05-2011 à 14:37:36  profilanswer
 
n°26330823
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-05-2011 à 14:37:54  profilanswer
 

Voui chuis d'ac si on est rigoureux... Je le suis pas totalement, c'est vrai :p
 
Mais comme je crois un peu à l'efficience des marchés  [:zaldarf:3] , tant que la fourchette est pas prohibitive, je me dis que si y'a un acheteur et un vendeur pas trop larges et que personne les a tapés, c'est que le prix doit être correct.  
Et comme j'ai pas accès à l'OTC (enfin, je peux voir et demander des prix mais pas traiter à partir de Binck  :D ), bah je fais avec.
Ca me démange quand même d'en savoir plus sur ce qu'on peut faire chez Binck.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 03-05-2011 à 14:38:20
n°26330835
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2011 à 14:38:26  answer
 


 
Pardon, faut bien que les sales se rémunèrent  :o

n°26330876
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2011 à 14:40:53  answer
 

kurtosis a écrit :

Voui chuis d'ac si on est rigoureux... Je le suis pas totalement, c'est vrai :p
 
Mais comme je crois un peu à l'efficience des marchés  [:zaldarf:3] .


 
Y'a déjà quantité d'études empiriques sur ce sujet : l'efficicence des marchés, à travers le passé, a existé sur certaines périodes, puis sur d'autre pas significativement. De plus quand celle-ci s'est manifestée, elle a pu être forte, semi-forte... Bref pas de règle gravée dans le marbre. Certaines fois on peut tout à faire dire (statistiquement parlant) que le marché est efficient, et d'autres non.


Message édité par Profil supprimé le 03-05-2011 à 14:41:22
n°26330926
as253
Loucheur averti
Posté le 03-05-2011 à 14:42:58  profilanswer
 

surtout que les options c'est un putain de marché de roublards

n°26330980
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-05-2011 à 14:45:36  profilanswer
 

Ca c'est l'efficience de tout le marché, mais pour la formation des prix dans un marché liquide, avoue que ça va, il va pas y avoir une vol débile lorsque la fourchette est serrée et que la hiérarchie des prix est cohérente avec les autres strikes et les autres échéances.
 
Si c'est le même roublard qui price des deux côté, il va pas prendre le risque de montrer un prix de voleur sur l'un en prenant le risque de se faire taper de l'autre côté, ca tient pas.
 
Donc à un instant "t", quand j'ai envie d'une option, je regarde grosso modo (pour mes ventes de call sur indice par exemple), le strike + la prime, je me dis que c'est le point mort jusqu'où je dois serrer les fesses, et roule.  
 
Enfin, c'est ce que je pensais faire jusqu'à ce stupide message d'erreur :D


Message édité par kurtosis le 03-05-2011 à 14:46:32
n°26330983
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2011 à 14:45:48  answer
 

as253 a écrit :

surtout que les options c'est un putain de marché de roublards


 
Carrément. selon la calibration des modèles de pricing tu as multitude de primes différentes. A ça ajoute les commissions...  
En fait il n'y a pas 1 seul prix pour une option, mais des prix [:moundir]

n°26331030
as253
Loucheur averti
Posté le 03-05-2011 à 14:48:09  profilanswer
 

d'où l'interêt de pricer soi-même et de ne traiter qu'avec des market makers, plutot que taper ans les fourchettes pourries de Liffe

n°26331053
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2011 à 14:48:55  answer
 

as253 a écrit :

d'où l'interêt de pricer soi-même et de ne traiter qu'avec des market makers, plutot que taper ans les fourchettes pourries de Liffe

 

:jap:

n°26331078
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-05-2011 à 14:50:05  profilanswer
 

Clickoptions < Warrants < options listées < options OTC.
 
Bon, pour le portefeuille perso, je m'arrête à quel étage ?

n°26331220
as253
Loucheur averti
Posté le 03-05-2011 à 14:56:38  profilanswer
 


 
faut bien faire entrer de l'argent pour payer les poids mort de la recherche et les quant  :o  
 
 
 [:cupra]

n°26331298
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2011 à 15:00:15  answer
 

as253 a écrit :


 
faut bien faire entrer de l'argent pour payer les poids mort de la recherche et les quant en BFI  :o  
 
 
 [:cupra]


 
 
[:cerveau aloy]

n°26332116
WillenVanO​ranje
Posté le 03-05-2011 à 15:48:56  profilanswer
 

La vente de puts c'est un truc auquel je songe depuis un moment. Les premiums qu'on peut chopper sur certaines valeurs sont interessants. Mais la volatilité est trop basse en ce moment, je prefere attendre que ça soit un peu la panique pour en vendre.

n°26332242
as253
Loucheur averti
Posté le 03-05-2011 à 15:58:43  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

La vente de puts c'est un truc auquel je songe depuis un moment. Les premiums qu'on peut chopper sur certaines valeurs sont interessants. Mais la volatilité est trop basse en ce moment, je prefere attendre que ça soit un peu la panique pour en vendre.


 
toi tu es vendeur d'options et tu cherches de la vol  :lol:  

n°26332333
WillenVanO​ranje
Posté le 03-05-2011 à 16:03:07  profilanswer
 

Bah si t'en vends au moment ou la vol est basse et que tout d'un coup elle remonte c'est pas bon non?

n°26332369
as253
Loucheur averti
Posté le 03-05-2011 à 16:04:46  profilanswer
 

si tu es vendeur de put ton objectif est une vol mini le plus longtemps possible. vu que le but est d'avoir une VI stagnante (a peu pres) et une VT déclinante... Vol élevée = augmentation du % age de chance de te faire assigner à un prix défavorable
 
N'oublie pas que contrairement à un achat d'option, ton gain maximal est encaissé des le début


Message édité par as253 le 03-05-2011 à 16:05:48
n°26332503
WillenVanO​ranje
Posté le 03-05-2011 à 16:12:22  profilanswer
 

Hmm j'ai pas tout compris alors.

 

Prenons le vix: http://finance.yahoo.com/echarts?s [...] X;range=5y

 

Je pensais que le meilleur moment de vendre des puts c'était pendant les hausses du VIX (genre quand celui ci ce trouve au dessus de 30). Le moment ou les investisseurs sont prets a payer le plus pour de la protection (et que en tant que vendeur on encaisse le plus).


Message édité par WillenVanOranje le 03-05-2011 à 16:13:27
n°26332596
as253
Loucheur averti
Posté le 03-05-2011 à 16:19:06  profilanswer
 

la volatilité n'est pas la seule composante du prix d'une option  :o

n°26332606
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2011 à 16:19:43  answer
 

T'façon Olivier Delamarche a dit que tout allait se casser la margoulette :o

n°26332620
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2011 à 16:20:30  answer
 

as253 a écrit :

la volatilité n'est pas la seule composante du prix d'une option  :o


 
Ah oui ? Enumére les inputs je t'écoute [:ethnik:2]

n°26332637
as253
Loucheur averti
Posté le 03-05-2011 à 16:21:46  profilanswer
 

tu viens débattre à la topic trader ?  :D

n°26332640
liam prodi​gy
I will fight with honor
Posté le 03-05-2011 à 16:21:54  profilanswer
 


 
Il dit ça depuis combien de temps déjà ? 6 mois 1 an non ?  [:chtiungdor:2]  
Tu connais la chanson. Une montre/horloge même cassée toussa.


---------------
Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !
mood
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