Reprise du message précédent :

l'Allemagne dominera le monde

 
Ca c'est un connerie écolo/hippie.

 
La croissance de ces dernières années ne fut-elle pas basée uniquement sur la dette pour quasiment tous les pays ?

 
On leur fera encore une fois une guerre pour les remettre à leur place

ah oui, j'avais oublié EDF et ses dividendes du 13-17/12...  
à 31.4 ce matin c'était intéressant, là je vais attendre que ça rebaisse un peu

et les amerloques vont devoir venir nous sauver au beau milieu de leur hyperinflation

 
mais l'essentiel sera sauvé : la reprise de l'industrie aux states, baisse du chômage, leadership mondial, et toutetou  

 
Je partage ton point de vue sur la dette. Encore que les dettes financées par fond propre sont saines, contrairement aux dettes financées par création monétaire comme aujourd'hui.
 
C'est l'assimilation au capitalisme que je trouve déplacée

 
Hausse des taux = les gens empruntent moins = les gens achètent plus petit et moins cher
 
Hausse des taux = réduction des coûts et/ou augmentation des recettes de l'état = suppression des aides et subventions à la con = fin des aides à l'immo (Scellier) = baisse des transactions et des prix
 
 

La Chine.  

je guette EDF pour me repositionner

 
Pas le capitalisme. : l'ultracapitalisme.
Le pendant du communisme vis à vis du socialisme en quelque sorte.
 
Le marché totalement libre est aussi inhumain que le marché totalement réglementé.
 
 

Quelqu'un pourrait m'expliquer en 2 mots les conséquences d'un crash obligataire ?

 
 
Pour moi c'est un néologisme qui ne veut rien dire car le capitalisme n'est qu'un outil alors que c'est le système économique et monétaire qui est vérolé. D'autant plus que le système économique basé sur la dette est possible en grande partie grace aux monopoles d'émissions/utilisations des monnaies et de taux d'intérêt arbitraires et non basés sur l'offre et la demande de crédit.    
 
On est donc très très loin du marché libre. A plus forte raison dans la finance (too big too fail, barrage à l'entrée pour les banques, banques centrales, etc.)

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise [...] _argentine

c'est surtout vrai en France pour les "aides à la con"
pour l'instant le lien de soa concernait les US
l'euro est censé être mieux tenu (par les allemands...) que le dollar
 
par contre, effectivement, la hausse des bonds US à 10 ans risque d'augmenter leur taux d'emprunt (surtout qu'ils sont toujours en variable là-bas donc même les anciens emprunteurs seront touchés) mais les prix ont tellement baissé chez eux qu'il n'est pas certain qu'ils rebaissent à nouveau...

 
On a amorcé la hausse chez nous aussi. Quand on voit l'historique, on est vraiment au plus bas...
 

ouais, pendant que je t'écrivais ça, je lisais cet article : http://www.latribune.fr/vos-financ [...] tent-.html
et clairement les USA ne sont pas les seuls touchés ils ont la relance et la hausse des taux, on a la rigueur et la hausse des taux  

Quelqu'un a une info sur poweo ? ça bouge fort, c'est bizarre    

il y a qq temps ils disaient se retirer du marché des particuliers

Depuis quelques décennies, c'est devenu un dogme, une orthodoxie. Autant que le fut le communisme pour certains en d'autres temps. Et tout est sacrifié sur cet autel.

Ce système économique est ce que j'appelle l'ultracapitalisme. C'est du capitalisme poussé à l'extrème.

Ah ?
Et que sont donc en ce moment les fluctuations des coûts de la dette des états ?
Les taux d'intérêts des PIIGS, et des USA maintenant, ne sont-ils pas fixés par les marchés ?
Certes les banques centrales fixent encore arbitrairement des taux. Mais qu'ont-elles d'étatiques ces banques aujourd'hui ?

Ouaip, pour les taux fixés par les banques centrales, admettons.
Mais plus généralement, comment qualifier autrement ce qui a permis d'accorder des montagnes de crédits à des personnes ne vivant que d'aides sociales ?
Comment qualifier autrement ce commerce qui fait qu'on fait acheter à des chômeurs des biens à crédit fabriqués par ceux qui ont récupéré les emplois des premiers ?
Normale cette perversion ?

Ouaip, les états ont sauvés les "trop" grosses entreprises. Encore que pas partout. Les banques islandaises par exemple...
NB : au fait, une des causes de la crise de 29 n'était-elle pas les conglomérats et l'abscence de concurence en découlant ?
 
Je conclu par ce que je répète depuis des mois : les états ont sauvés les banques.
Mais qui sauvera les états de leur dette ?

j'ai l'impression qu'on dévie, là

lampedec  

Désolé.  

cac vert depuis 10H45 ce matin
article de bourso à 14H30 : "La Bourse de Paris en baisse, les bancaires fléchissent"

 
Personne, et ça ira très bien ainsi...
Les Etats s'endetterons sur les générations futures, comme ils le font aujourd'hui, et je ne vois pas ou cela posera problème.

quand les intérêts de la dette atteindront 100% des recettes de l'État, par exemple ?

"C'est la dose qui fait le poison"    
 

 

suffit d'imposer les intérêts de la dette    
 
 

 
La dette est fortement corrélée à la conjoncture : recession mondiale = effet mécanique de grossissement de dette, et inversement. Suffit juste de jongler entre périodes de recession et périodes de croissance

On ne pourrait pas changer de nom comme les boutiques de Montgallet quand elles ont trop de dettes (ou de SAV) pour tout remettre à zéro ? On pourrait s'appeler Argentine du Nord par exemple

Bon ben j'ai pris mes bénéfs sur Oeneo
 
J'suis quand même un froussard car je visais plutôt 2,5 - 3€ à MT/LT
 
C'est le fisc qui va être content
 
Enfin j'ai du mal à jauger la rentabilité avec la dilution à venir des ORA, des BS, et la fin de l'effet du crédit fiscal sur les pertes passées, et la dette élevée encore par rapport aux concurrents. Sans compter le fait qu'elle ait triplée depuis 2009...
 
Du coût je sais pas si tous ces points discutables sur-compensent la croissance de la boîte et l'ouverture de ses nouvelles usines.
 
Avec du bol elle consolidera et je reviendrai dessus (ou pas )
 

ouais mais ça marche pas en France, ça : même quand le monde est en forte croissance on fait de la dette  
(mais moins, on reste sagement sous les 3%   )

Non mais de toute façon c'est nulle de comparer l'endettement d'un état par rapport aux PIB.
Je ne sais plus qui l'a dit mais le plus intelligent c'est de comparer la dette avec le budget de l'état et non pas le PIB.
 
Or comparé au budget le pourcentage d'endettement explose et faut pas être devin pour comprendre qu'on ne remboursera jamais tout cet argent, tous les investisseurs le savent c'est juste qu'ils espèrent ne pas être le dernier dindon de la farce.

ça ferait un taux 6 fois plus important, donc 480% en gros,  
soit moins de 5 ans de "salaire" si on applique la règle des 33%, c'est encore remboursable

qu'est-ce qu'il y a comme valeur à VADer pour profiter du futur krach immobilier français ?
j'ai cru comprendre que K&B était un mauvais choix du fait d'un éventuel retrait de la cote

Le 4063C à 0.37    
 
a cause du CAC ou valeur temps?

 
bravo    
moi, j'ai fait une belle co... le02/12 : je vais sur sinclair à 0,37 vu qu'il y a des annonces, je me dis, bon, on va voir si c'est intégré. Il ne se passe rien, je vends le 6, le lendemain : +13%, aujourd'hui, quasi +10%...
 
J'hésite à me suicider    

les 2

 
simple et clair : http://economiemagazine.fr/savoir/ [...] e-quun-put