Reprise du message précédent :
C'est beau
 
Tu as l'air de bien connaître quand même kiwi, étonnant que ce soit ta première opération boursière?

Je dois avouer que moi aussi

Le coup de loyaltouch c'est la première fois que je vois ça quand même

 
Comme dis tout à l'heure, je m'y intéresse depuis pas mal de temps sans avoir jamais vraiment sauté le pas. Cependant, mes analyses restent très limitées à quelques indicateurs!

 

Qu'est ce qui t'as décidé à sauter le pas sur la gle du coup?

La claque que je viens de me prendre...
Achat BX4 55.6, vendu 53.75, ou comment perdre 3.59% en 2 heures, voulant juste prendre 0.7%

aïe
 
choses qui arrivent à presque tout le monde de temps en temps

vu qu'il n'y a quasiment que de petits chiffres dans le CO, ça doit être un repère à boursoramistes

 
Comment j'ai bien fait de les garder

Bin bof Quand ton stop fait 5 fois ta cible, t'as intérêt à avoir un sacré nombre d'opérations gagnantes pour compenser...
De base, si tu as une cible de 0.7%, tu devrais pas avoir de stop supérieur à 0.35%.

tu mets systématiquement des stop 2x plus près que ta cible ?

3x en général mais oui, c'est l'idée. Ca dépend aussi du taux de trades gagnants que tu fais ; si t'es à 50% de gagnants, comment tu veux gagner de l'argent en ayant systématiquement des pertes qui sont supérieures à tes gains ?

c'est mon pb 10 trades turbos gagnants sur 19 mais pertes > gains
 
l'inconvénient de Binck, c'est qu'on est obligé de choisir entre SL et TP

 
 là par contre je suis pas d'accord
si tu mets des stops trop serrés ils vont se déclencher trop souvent
perso je serais d'avis de mettre le stop à peu près au même écart que l'objectif et espérer que tes trades soient gagnants + de 50% du temps
 
de la même manière si ton TP est trop haut, tu risques d'y perdre car la proba qu'il se déclenche sera trop faible...

Mauvais broker, changer broker
Si t'as à choisir, je dirais de faire :

• stop loss défini dès la prise du trade, tu le places en même temps que ton ordre de départ
• une fois que le trade va X% en ta faveur (perso j'utilise 60 ou 75% en fonction de la technique et de certains indicateurs), tu bouges ton stop à ton prix de départ
• une fois ta cible atteinte, tu annules ton stop et tu passes tno ordre de sortie.

C'est faisable sur ta plateforme ?

Tu fais comme tu veux tant que ça marche Mais pour les gens qui débutent, il faut absolument apprendre à couper les pertes vite plutôt que de tomber dans le drame au bout de 2 semaines. L'espoir, ça fait rien gagner, le marché s'en fout.
Ton boulot, en tant que trader, c'est de déterminer AVANT de rentrer en position quel est ton risque. Perso, je me dis "OK, là je pense que ça va aller toucher X ; j'aurais tort si le marché touche Y." Si le rapport Y/X est supérieur à 1/2, je ne prends pas le trade (sauf certains cas ultra-rares où la proba est nettement en ma faveur) parce que j'ai pas 50% de trades gagnants. C'est tout, après chacun fait comme il veut, mais un ratio risk/reward supérieur à 1/2 est souvent déconseillé.

Et pourtant c'est lui qui a raison

Tout à fait interessant cet avis    
J'étais en intraday là, et je partais sur un petit gain de 50€, mais j'étais capable d'encaisser quelque perte pour y arriver, mais toucher les 200€ de MV sortait de mon objectif, du coup j'ai du couper.
C'est intéressant ce truc de ratio 1:4 et ça se tient. Juste que si je te suis, je ne peut plus tenter de prendre 50€, car couper à 0,35% de perte, moi j'inclus les frais, déjà ça exclus le trend baissier & tentative de rebond, et moulasse sur trend haut. En gros devenir responsable. Mais j'n'ai pas encore le niveau pour être responsable, j'suis toujours dans ma phase connerie. C'est peut-être aussi arce que j'estime jouer une somme qui ne m'importe pas beaucoup.
 
En tout cas merci pour le conseil. On ne t'avais pas vu avant, si? Tu es nouveau sur le thread?

 
 
là je suis d'accord, surtout avec ce qu'il y a en gras

Je lurkais un peu avant, j'ai commencé à poster y a pas très longtemps (10 jours peut-être ? je sais plus).
 
L'idée c'est ça, le seul truc que j'ai envie de te dire c'est que si tu dois faire beaucoup de conneries, fais-les en simul, ça te coûtera moins cher Une vraie simulation, faite sérieusement (un peu comme un pro de tennis qui fait un entraînement, il va éviter d'y aller les mains dans les poches en se disant "oah spa grave si je me rate à l'entraînement, je serai plus sérieux à Roland Garros" ), ça peut t'économiser pas mal de thunes et t'apprendre plein de choses. C'est d'ailleurs ce que je fais, avec pour objectif de passer en réel cet été
Sinon ouais, jouer une somme peu importante est une très bonne idée ; après faut utiliser des instruments qui te permettent de trader à ta convenance.
 
Ensuite, je pige pas pourquoi les downtrends sont exclues

c'est faisable à l'exception du stop placé "en même temps" que l'ordre de départ, mais je peux le faire 20 secondes après
 
 
par contre en plaçant des stop loss, tu prends le risque de te faire avoir comme fixio l'autre jour (la même technique qui a bénéficié à ryu aujourd'hui) en cas de disparition du MM

C'est aussi pour ça que le day trading est difficile et pas forcément accessible à tout le monde

Ecoutez et appliquez ce que dis Taiche c'est que du bonheur.  
 

On peut pas sérieusement envisager de trader des turbos comme instrument principal. Un bon broker, avec une bonne plateforme, CFD sur indices et sur action, accès au Forex, c'est incomparable avec un turbo + interface binck.

MM Market Maker ? Moyenne Mobile ?
Je vois pas bien en quoi un stop est un problème. S'il est mal placé oui, c'est un problème, mais c'est justement ton taf que de bien le calculer
'fin comme je disais, pour moi, un stop est indispensable pour les débutants (perso, je pourrais pas m'en passer), mais y a des systèmes et des traders expérimentés qui n'en ont pas besoin.

Ouai je dois avouer que ça faisait bien longtemps que j'avais pas vu un mot de money management sur ce topic

market maker
 
si on reprend ton scénario de tout à l'heure
avant d'atteindre le 60%/75% auquel tu déplaces ton stop, disons tu arrives à 50% et là, paf, disparition du MM
un petit malin passe par là et achète tes parts là où tu as placé ton stop au tout départ (X-50%)  
malgré le fait qu'en théorie tu aurais dû gagner X+50% en revendant au même instant si le MM était présent...

Sisi au contraire un stop est INDISPENSABLE. Il faut avoir grillé un ou plusieurs comptes pour le savoir et le comprendre.
 
C'est comme trader contre le trend. Il faut l'avoir fait pour bien comprendre qu'il faut pas le faire.    
 

Pourtant c'est un sujet sur lequel on pourrait remplir des pages

Alors je sais pas trop comment ça se passe sur les instruments que vous tradez mais perso, quand mon stop est déclenché, je me dis pas que c'est "un petit malin" ou "le marché" : soit c'est moi qui ai mal placé mon stop (mal joué, j'en retiens la leçon pour la fois d'après), soit j'ai placé un trade dans un setup mal défini (mal jaugé la tendance du marché ou entrée sur une impulsion : là encore c'est ma faute et j'essaie de retenir pour la fois suivante), soit c'est la vie
Sur l'instrument que je trade, y a 10-15000 contrats échangés par minute, perso j'en trade 3-4 par jour. Je pense pas qu'il y a un type qui se dit "oah, y a Taiche qui a placé son stop, je vais aller l'éclater pour lui faire perdre 150$" Maintenant ouais, si tu joues sur un marché peu liquide (vous êtes 3 pélerins à faire des trades) ou que tu passes par un broker malhonnête (qui lui va exploser tes stops), c'est malheureux mais dans ce cas c'est pas gagné pour arriver à faire du fric sur les marchés

Et c'est là aussi tout l'intérêt d'une simulation sérieuse

Non mais faut juste pas mettre de stop sur des turbo, c'est pas fait pour. C'est juste fait pour que votre banque se goinfre au passage

sur certains turbos, il se passe parfois 3 jours sans 1 trade de qui que ce soit...
le pseudo-cours étant seulement le spread du MM
si tu retires le MM, tu retires tout lien existant avec le sous-jacent, donc tout l'intérêt du produit
 

quand tu prends des turbos, tu le suis de près tout le temps, du coup ?

Ca repasse bien dans le rouge aux USA, surtout les tech.

Ah ouais d'accord
Ouais non là, je sais pas comment trader ce genre de produit, désolé.
 
Les small caps sont bien bien dans le rouge aussi, alors que d'habitude elles poussent le marché.

Super , je vais me balader et faire deux trois magasins le cac est a -2.4 je reviens c'est flat... je crois que je vais arreter de regarder...

Euh perso c'est tout le temps sur ça que je joue quand je me place sur un turbo

no worries, ça remonte
 
sinon Taiche est de bon conseil, en plus il fait de jolis mp bien structurés

Seulement quand j'ai le temps au boulot

 
 
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Ces hausses en ligne droite de WS c'est toujours fort je trouve.
 
si ça continue ils vont à 10300

Je dirais même que le daytrading est gagnant pour très peu de gens et que par conséquent bcp de daytraders ont tort, au sens ou ils ne font que perdre de l'argent à long terme
 

 
regarde l'évolution de certaines actions sur le long terme si tu trouves que c'est mieux