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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
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10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°21973593
mushroom04​3
Posté le 23-03-2010 à 10:22:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pourquoi vous vous obstinez à vouloir aller à contre tendance?  
Le marché tiens pas compte du putain de mauvais climat actuel et semble vouloir upper , WS est à son plus haut le cac essaye de suivre le mouvement ni plus ni moins.
Rien que la remontée fantastique d'hier en fin d'aprés midi ça donne un aperçu je trouve.

mood
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Posté le 23-03-2010 à 10:22:22  profilanswer
 

n°21973612
Ryu-
Posté le 23-03-2010 à 10:24:07  profilanswer
 

mushroom043 a écrit :

Pourquoi vous vous obstinez à vouloir aller à contre tendance?  
Le marché tiens pas compte du putain de mauvais climat actuel et semble vouloir upper , WS est à son plus haut le cac essaye de suivre le mouvement ni plus ni moins.
Rien que la remontée fantastique d'hier en fin d'aprés midi ça donne un aperçu je trouve.


 
la dernière fois pendant le gros up de noël j'étais bear et j'ai revendu dans la panique car ça ne cessait de monter, finalement la correction est arrivée juste après
je ne vais pas recommencer la même erreur  :sweat:


---------------
[
n°21973694
Hoiniel
Posté le 23-03-2010 à 10:33:15  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


 
la dernière fois pendant le gros up de noël j'étais bear et j'ai revendu dans la panique car ça ne cessait de monter, finalement la correction est arrivée juste après
je ne vais pas recommencer la même erreur  :sweat:


 
Si ca se trouve ca ne sera pas le même scénario.   [:bighead]  

n°21973710
Ryu-
Posté le 23-03-2010 à 10:34:42  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Si ca se trouve ca ne sera pas le même scénario.   [:bighead]  


 
 
ben ouais, mais qui sait? :)
 


---------------
[
n°21973723
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-03-2010 à 10:36:02  profilanswer
 

le strike de ton turbo est loin ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°21973739
Ryu-
Posté le 23-03-2010 à 10:37:27  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

le strike de ton turbo est loin ?


 
4100
 
j'en ai repris un peu tout à l'heure :o
de toute façon ça va redescendre avant les news


---------------
[
n°21973851
canaille
beyond the limits
Posté le 23-03-2010 à 10:48:51  profilanswer
 

Coucou les traderz :o
 
Je regardais mon PEE ce matin, et je pige pas une définition : assiette.
J'ai cherché sur wiki mais spaclair  [:toyonos:1]  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C [...] imp.C3.B4t
 
Voilà ce que je peux lire par exemple, l'idée d'un "-" devant la valeur me fait un peu chiaÿ  [:ouaupoivre]  
Forme de Placement / Avoirs (EUR) / Assiette (EUR) (1) / Date de valorisation (2)
EXPANSOR COMPARTIMENTS III  1 418,71  -1 385,32  11/03/2010
 
(1) Assiette des plus-values ou moins-values assujetties aux prélèvements sociaux.
(2) Date de valorisation utilisée (ou date d'arrêté).
 
Mercite !


---------------
You cannot refer to something as your sister's without showing a picture of the sister in question. || made in Mattighofen
n°21973874
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 23-03-2010 à 10:51:12  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


tu peux nous donner un exemple de ce qu'ils préconisent ?


Dans la mesure ou ils font payer la liste, je ne vais pas la dévoiler sur un forum public.
 
Tout ce que je peux dire, c'est qu'il s'agit d'une liste de 10 boites achetables dans un PEA (dont 4 francaises), qui répondent au critères suivants:
- Cours au moins 30% inférieur à la valeur des actifs circulants - dettes.  
- Ratio de solvabilité supérieur à 40%
- action suffisamment liquide.
 
En gros le raisonnement est de dire que ces boites valent déjà beaucoup moins que les liquidités immédiatements disponibles dans le tiroir caisse... Donc si on rajoute ce qui est moins tangible: savoir-faire, brevets, marque... il y a raisonnablement plus de marge de progression que de recul pour le cours.

n°21973888
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 23-03-2010 à 10:52:19  profilanswer
 
n°21973978
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-03-2010 à 11:00:12  profilanswer
 

ils ont warren buffet dans leurs analystes ?
parce que vu comme ça, on dirait une bande de stephanes qui a trouvé le moyen de faire monter les actions qu'ils ont en portif en gagnant, en plus, un peu d'argent de la part de ceux qui les écoutent...?

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 23-03-2010 à 11:01:54

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
Publicité
Posté le 23-03-2010 à 11:00:12  profilanswer
 

n°21974008
cocacolali​ght
Posté le 23-03-2010 à 11:02:10  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

ils ont warren buffet dans leurs analystes ?
parce que vu comme ça, on dirait une bande de stephanes qui a trouvé le moyen de faire monter les actions qu'ils ont en portif en gagnant, en plus, un peu d'argent de ceux qui les écoutent...?


 
T'as peur pour l'hégémonie du SdBi ?


---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°21974062
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-03-2010 à 11:05:23  profilanswer
 

cocacolalight a écrit :

T'as peur pour l'hégémonie du SdBi ?


non non :D je suis curieux  
mais je n'ai pas trop envie de débourser 25€ pour avoir un cobalt-alternative-like :o
 
je me demande ce que ça a donné par exemple sur l'an dernier, par rapport aux +22% d'un simple tracker cac ? ou mieux : sur 2008 :D


Message édité par sire de Botcor le 23-03-2010 à 11:06:01

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°21974083
as253
Loucheur averti
Posté le 23-03-2010 à 11:06:14  profilanswer
 

justement ils ont mis leurs perfs sur le site
 
 
sinon ya des personnes interessées pour achat groupé?  :o

n°21974130
Ryu-
Posté le 23-03-2010 à 11:09:05  profilanswer
 

as253 a écrit :

justement ils ont mis leurs perfs sur le site
 
 
sinon ya des personnes interessées pour achat groupé?  :o


 
 
ouais si on est au moins 25 :D


---------------
[
n°21974135
babboss92
Posté le 23-03-2010 à 11:09:27  profilanswer
 

as253 a écrit :

justement ils ont mis leurs perfs sur le site
 
 
sinon ya des personnes interessées pour achat groupé?  :o


 
On peut payer une contrib' a Sorg pour qu'il la poste ici  :o

n°21974159
mushroom04​3
Posté le 23-03-2010 à 11:11:29  profilanswer
 

as253 a écrit :

justement ils ont mis leurs perfs sur le site
 
 
sinon ya des personnes interessées pour achat groupé?  :o


 
Oui je veux bien , j'ai déja TradingSat et Boursier en aide à la décision mais mp si tu veut.

n°21974228
as253
Loucheur averti
Posté le 23-03-2010 à 11:15:22  profilanswer
 

je vais essayer de la passer en note de frais (serieux)

n°21974260
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 23-03-2010 à 11:17:09  profilanswer
 

babboss92 a écrit :


 
On peut payer une contrib' a Sorg pour qu'il la poste ici  :o


en mp alors :o

n°21974295
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 23-03-2010 à 11:19:26  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

ils ont warren buffet dans leurs analystes ?
parce que vu comme ça, on dirait une bande de stephanes qui a trouvé le moyen de faire monter les actions qu'ils ont en portif en gagnant, en plus, un peu d'argent de la part de ceux qui les écoutent...?


Non, rien à voir avec Stephane ! :D
En gros le principe, c'est qu'il n'investissent pas dans les entreprises en elle meme ; mais dans de la trésorie, des créances et des stocks manfiestement  décotés. L'entreprise vient évidemment avec mais ne les interesse pas en tant que telle.
Ils ont un portefeuille international qui gaze très fort (voir leur blog). La liste PEA est bcp plus petite car en se restreignant à l'europe , ils ont plus de mal à trouver des boite qui correspondent à leurs critères.

 

edit:

 
Citation :

 

La philosophie de départ de l’approche « net net » consiste donc à considérer que celui qui achète des actions décotées par rapport à la valeur de son fond de roulement achète tout d’abord des stocks, des créances et du cash sous leur valeur supposée de réalisation … et en sus, il obtient gratuitement une entreprise.

 

Dans cette optique, nous sommes parti de deux constats : le premier est qu’une analyse approfondie de l’entreprise n’est pas nécessaire étant donné que nous n’achetons pas une entreprise à proprement parler.

 

Le deuxième est que, puisque des sociétés sont proposées à des prix aussi bas, c’est qu’il y a un problème : soit l’entreprise accumule les pertes, soit elle est très cyclique, soit ses activités sont démodées.

 

Il n’est donc pas illusoire de considérer que certaines d’entre elles risquent de disparaître. Notre stratégie d’investissement a donc été établie en tenant compte de ces deux éléments.

 

En résumé, nous achetons des sociétés :

 

- cotant au moins 30 % sous leur valeur d’actif net net calculée selon la formule suivante : actif circulant (ou actif courant) – dettes – provisions (si celles-ci ne sont pas incluses dans les dettes) – intérêts des minoritaires. Ensuite, si nous constatons au cours du dernier exercice comptable, un ralentissement dans la rotation des stocks ou des créances, nous redressons la valeur du fond de roulement net pour tenir compte de ce paramètre.

 

- dont le ratio de solvabilité est d’au moins 0,4. On calcule le ratio de solvabilité selon la formule suivante : fonds propres / (dettes + provisions – trésorerie et placement de trésorerie)

 

Nous excluons automatiquement les sociétés générant un chiffre d’affaires nul ou inférieur à 5 % de la valeur d’actif net net, les sociétés dont la dernière cotation officielle avant le jour d’achat remonte à plus de 5 jours ouvrables, les sociétés faisant partie de certains secteurs que nous avons jugé arbitrairement comme « inadaptés » à la méthode « net net » comme la biotechnologie et le private equity.

 

Enfin , si le marché ne nous propose aucune société avec une ristourne de 20 % sur la valeur du fond de roulement net, nous resterons liquide.


Message édité par sorg le 23-03-2010 à 11:20:23
n°21974386
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 23-03-2010 à 11:25:55  profilanswer
 

as253 a écrit :

je vais essayer de la passer en note de frais (serieux)


P'tain [:blessure]
 
Intéressé aussi :o

n°21974782
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-03-2010 à 11:48:07  profilanswer
 

avec moi ça fait 6 personnes d'intéressées :D soit 4.17€ par personne...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°21974794
as253
Loucheur averti
Posté le 23-03-2010 à 11:49:01  profilanswer
 

je vous tiens au jus avant midi j'ai demandé a mon chef si je pouvais l'acheter  :D

n°21974852
babboss92
Posté le 23-03-2010 à 11:53:10  profilanswer
 

tu fais quoi as253 sans indiscretion :D

n°21974874
as253
Loucheur averti
Posté le 23-03-2010 à 11:54:30  profilanswer
 

si je te le disais, et vu ce que je suis sur le point d'acheter, je perdrais toute credibilité  :D  
 
bon ca marche pas pour la note de frais et jme suis fait engueuler en prime [:corten:1] , donc je m'ajoute aux interessés

n°21974883
AirbaT
Connection timed out
Posté le 23-03-2010 à 11:55:08  profilanswer
 

as253 a écrit :

je vous tiens au jus avant midi j'ai demandé a mon chef si je pouvais l'acheter  :D


Très bon  :D  
 
Ça se rapproche plus de l'investissement que de la spéculation TCT via turbo, je sais pas si le topic va s'en remettre  :o

n°21974921
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 23-03-2010 à 11:57:36  profilanswer
 

as253 a écrit :

si je te le disais, et vu ce que je suis sur le point d'acheter, je perdrais toute credibilité  :D

 

bon ca marche pas pour la note de frais et jme suis fait engueuler en prime [:corten:1] , donc je m'ajoute aux interessés

 

[:rofl] [:rofl]

 

Le faux analyste financier qui réclame une lettre obscure à son chef, grillé :o

 

(on attend ce soir pour voir tous les intéressés?)


Message édité par Nirwan le 23-03-2010 à 11:58:13
n°21974924
freeza01
Posté le 23-03-2010 à 11:57:46  profilanswer
 

j'ai pas uivi, vous vous cotisez pour quoi là ? :D un schéma de Botcori ?

Message cité 1 fois
Message édité par freeza01 le 23-03-2010 à 11:58:20

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°21974957
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-03-2010 à 11:59:31  profilanswer
 

as253 a écrit :

jme suis fait engueuler en prime [:corten:1]


pourquoi engueulé ? il pense que c'est un attrape-nigauds ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°21974960
babboss92
Posté le 23-03-2010 à 11:59:41  profilanswer
 

as253 a écrit :

si je te le disais, et vu ce que je suis sur le point d'acheter, je perdrais toute credibilité  :D  
 
bon ca marche pas pour la note de frais et jme suis fait engueuler en prime [:corten:1] , donc je m'ajoute aux interessés


tant que tu me dis pas pour qui tu bosses j'ai toujours une chance de finir chez vous et de me faire avoir  :lol:  
 

n°21974979
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-03-2010 à 12:00:45  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

j'ai pas uivi, vous vous cotisez pour quoi là ? :D un schéma de Botcori ?


pour ça :  

Nirwan a écrit :

Une liste payante bien évidemment:o
(j'ai vu un exemplaire ici http://www.daubasses.com/liste-pea )



---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°21975005
as253
Loucheur averti
Posté le 23-03-2010 à 12:02:32  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


pourquoi engueulé ? il pense que c'est un attrape-nigauds ?


 
ouais  :D  
bon faut dire qu'il en a marre que je demande à passer tout et n'importe quoi en note de frais  :D quand c'etait des cafetieres etc,... ca passait encore mais bon depuis la demande de remboursement pour une session de kart et un les consos d'un club parisien plutot obscur j'ai perdu en credibilité quoi  :o

n°21975024
freeza01
Posté le 23-03-2010 à 12:04:12  profilanswer
 


 

as253 a écrit :


 
ouais  :D  
bon faut dire qu'il en a marre que je demande à passer tout et n'importe quoi en note de frais  :D quand c'etait des cafetieres etc,... ca passait encore mais bon depuis la demande de remboursement pour une session de kart et un les consos d'un club parisien plutot obscur j'ai perdu en credibilité quoi  :o


 
pour la coke et les putes par contre, c'est inscrit noir sur blanc dans la convention collective  [:pastor]  
 
faudrait qu'on s'fasse une IRL à ce club plutôt obscur, si c'est bien le hustler ou le pink :o


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°21975063
KimBrendel
X JAPAN 01/07/2011 @ Paris
Posté le 23-03-2010 à 12:07:27  profilanswer
 

vous pouvez déjà vous contenter de la liste de daubasses gratos, y a Parlux aux USA et Heelys, mais je crois qu'ils conseillent justement des boîtes qui coulent, dont le CA et le cours de bourse chute d'année en année, c'est risqué, tout ça pour récupérer + que le cours de bourse en cas de faillite/liquidation grâce aux actifs soit disant sous évalués
 
De plus il doit y avoir des sites américains qui référencent gratuitement les "daubasses"
http://www.gurufocus.com/news.php?id=83586

n°21975108
M3tatek
Teuf toujours tu m'interesses
Posté le 23-03-2010 à 12:11:46  profilanswer
 

Question, j'sais plus si je l'ai déjà posé.
J'sais plus exactement comment marchait les marchés français à l'époque de mes débuts, mais il me semble qu'au début j'étais au RM réglement mensuel, puis après le SRD, mais en même temps il y avait le "Nouveau Marché" l'indice français de technologie, bulle internet toussa.
 
Mais c'est quoi l'équivalent du Nouveau Marché ajd, maintenant je ne vois plus que des SBF

n°21975111
as253
Loucheur averti
Posté le 23-03-2010 à 12:12:47  profilanswer
 

Alternext / Comp C


Message édité par as253 le 23-03-2010 à 12:13:08
n°21975148
M3tatek
Teuf toujours tu m'interesses
Posté le 23-03-2010 à 12:17:35  profilanswer
 

Awé d'accord! C'est ça les compartiments :D

n°21975162
Ark77
Posté le 23-03-2010 à 12:19:09  profilanswer
 

 


j'en suis, chuis déjà en grosse MV sur mon PEA, c'est pas quelques euros de moins qui vont changer qq chose! Mais après faut le courage de s'y lancer sur cette liste!
:)


Message édité par Ark77 le 23-03-2010 à 12:19:55
n°21975174
canaille
beyond the limits
Posté le 23-03-2010 à 12:19:52  profilanswer
 


Qqn pour répondre à ma question sur l'assiette page précédente ??

 

Mercite :)

Message cité 1 fois
Message édité par canaille le 23-03-2010 à 12:20:39

---------------
You cannot refer to something as your sister's without showing a picture of the sister in question. || made in Mattighofen
n°21975184
gladiakk
Cold wind blow
Posté le 23-03-2010 à 12:20:46  profilanswer
 

canaille a écrit :


7 alors.
 
Qqn pour répondre à ma question sur l'assiette page précédente ??


 
8 :-) on paye a qui ?

n°21975263
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 23-03-2010 à 12:28:15  profilanswer
 

Ce serait plus sympa d'attendre ce soir pour avoir le compte définitif :o

n°21975288
canaille
beyond the limits
Posté le 23-03-2010 à 12:30:52  profilanswer
 

ptin c'est tentant la liste des daubasses  [:transparency]


---------------
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Posté le   profilanswer
 

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