╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :

Betcour a écrit :

Tu peux essayer de jouer Rally (la holding) plutôt que Casino.

Sinon je pense que je vais faire pareil, en lourdant des SICAV pour un portif avec ce genre de répartition. Je vais perdre l'avantage fiscal de l'AV mais gagner en souplesse, en frais et (j'espère) en rendement global.

Je vais me briefer sur Rally, je ne sais même pas sur quel marché c'est côté!
Faut que je vois si ils versent de bons dividendes.

J'ai débuté par l'AV, avec des fonds et trackers. Je garde un petit matelas d'OPCVM, mais now je vais plutôt utiliser la souplesse du CTO pour les trackers et actions.

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

vapeur_cochonne a écrit :

y'en a 1 sur 2 qui se trompe [:littlebill]

Ben n'empêche, il y a de gros pétroliers qui on vu leur chiffre d'affaire bien baisser, sans parler du fait qu'ils se débarrassent peu à peu de leur station service, et de certaine raffinerie à cause de la surproduction. Mais sinon ca va [:william l petersen]

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

nico6259 a écrit :

Je vais me briefer sur Rally, je ne sais même pas sur quel marché c'est côté!
Faut que je vois si ils versent de bons dividendes.

J'ai débuté par l'AV, avec des fonds et trackers. Je garde un petit matelas d'OPCVM, mais now je vais plutôt utiliser la souplesse du CTO pour les trackers et actions.

tu trouve qu'un cto c'est souple ? pourquoi pas un pea ?

edit oui c'est souple mais c'est fiscalisé

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 07-02-2010 à 17:52:21

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marilou repose sous la neige

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

AirbaT a écrit :

Moi je resterais liquide, je pense que nous n'allons avoir qu'un rebond dans un marché LT baissier.

C'est ce que je redoute, je n'ai pas vraiment confiance pour cette année, je ne crois même pas en la "croissance molle" criée partout.
Si la baisse est enclenchée sur du LT, je ne vais pas m'engager.
Après tout, pour du long terme, je ne suis plus à qqs mois près :jap:

Je m'engagerai quand nous passerons sous les 3000 points, ou alors je place d'ores et déjà mes ordres à cours limité sur une base de -10 ou -20% des cours actuels.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

vapeur_cochonne a écrit :

tu trouve qu'un cto c'est souple ? pourquoi pas un pea ?

edit oui c'est souple mais c'est fiscalisé

Si je suis fiscalisé tant mieux, c'est que je fais des PV
Et je ne suis pas encore certain de dépasser les 26k€ de cession par an, je débute.

Message cité 1 fois

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

nico6259 a écrit :

Si je suis fiscalisé tant mieux, c'est que je fais des PV
Et je ne suis pas encore certain de dépasser les 26k€ de cession par an, je débute.

ça va hyper vite ²
pourquoi pas te mettre dans un pea pour du LT ?

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

vapeur_cochonne a écrit :

ça va hyper vite ²
pourquoi pas te mettre dans un pea pour du LT ?

La fiscalité des dividendes est + intéressante sur CTO.
Le PEA est trop rigide à mon goût.

Message cité 1 fois

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

nico6259 a écrit :

La fiscalité des dividendes est + intéressante sur CTO.
Le PEA est trop rigide à mon goût.

oausi tu va faire du lt pdt 2 ans

si tu veux des valeurs hors pea met les dans le cto

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

vapeur_cochonne a écrit :

oausi tu va faire du lt pdt 2 ans

si tu veux des valeurs hors pea met les dans le cto

Je compte 5 ans pour du LT, mais sait-on jamais!

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sligor

raison de plus

Message édité par sligor le 07-02-2010 à 18:50:27

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qwerty-fr

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xavier-

Futur président

peaceful a écrit :

ça n'a pas vraiment de sens de comparer le pib au bilan des banques, je me trompe? dans la mesure ou quand france Telecom emprunte 60 milliards (real figures) à BNP ça rajoute 60 milliards au bilan de BNP, en quoi est ce un problème ?

Le probleme, si tu suis l'actualite, c'est pas les milliards que certaines boites saines ont emprunte, mais davantage les milliers de milliards qui ont ete financer cette bulle immobiliere residentielle et commerciale mondiale.

newportable

Laboris gloria Ludi

nico6259 a écrit :

Je suis entrain de me constituer mon portefeuille défensif sur mon tout nouveau CTO Binck.

Allocation pour LT : actions défensives à bon rendement
Neopost 12,50%
PagesJaunes = 12,50%
Scor = 12,50%

Sur ces 3 là que je connais bien, je suis d'accord avec toi

Message cité 1 fois

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

nico6259 a écrit :

:lol: Le labsus!

[:haha fail]

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 07-02-2010 à 22:02:39

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

newportable a écrit :

Sur ces 3 là que je connais bien, je suis d'accord avec toi

C'est noté, ça renforce ma conviction :jap:
A voir si ça vaut le coup de se placer maintenant ou d'attendre encore un peu la baisse.

Message édité par nico6259 le 07-02-2010 à 22:02:55

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

CAMPEDEL a écrit :

[:haha fail]

Ça ne me ressemble pas dis donc!

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

nico6259 a écrit :

Ça ne me ressemble pas dis donc!

[:cosmoschtroumpf]

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

chris_hunter

nico6259 a écrit :

Je suis entrain de me constituer mon portefeuille défensif sur mon tout nouveau CTO Binck.

Allocation pour LT : actions défensives à bon rendement

Casino = 12,50%
GDF Suez = 12,50%
Neopost 12,50%
PagesJaunes = 12,50%
Sanofi = 12,50%
Scor = 12,50%
Vinci = 6,25% (binômé avec Foncière des régions)
Foncière des régions = 6,25%
Vivendi = 6,25% (binômé avec FT)
France Telecom = 6,25%

Vous voyez des actions à ajouter ou à retirer? Je suis surtout intéressé par les dividendes à long terme, sans toutefois que l'action soit susceptible de trop se casser la gueule.
Mon allocation est bien diversifiée? Je vois les secteurs alim, énergie, labo, assurance, construction, communication.
Vous jugez que les cours sont suffisamment bas pour que j'achète au marché demain ou dois-je passer des ordres à cours limité?

Je suis preneur de tous vos avis, thanks :jap:

Comme Quazar, ne pas oublier Total (FP)
au plus bas ça donne: 34€, donc surveiller mais c'est du bon!
Je surveille de très très pres

:jap:

(rendement et PV de l'ordre de 20% si tu es un peu patient)

Message cité 1 fois
Message édité par chris_hunter le 07-02-2010 à 22:48:13

chris_hunter

oui mais LT sans gros risque.
attention greve générale pour bientot donc risque de nouvelle baisse pour FP.
et concernant Total, profits en baisse mais on va quand meme taper les 8Mds je crois...pas si mal.

Les fermetures de raffineries c'est logique car marges en baisse, il faut fermer environ 10% des raffineries europeennes pour faire bien d'ailleurs.
Et les stations services cela n'est pas nouveau car je crois qu'en 20ans on a divisé par 3 le nombre de stations service dans l'hexagone!
:jap:
je dis pas que c'est bien mais voila!

Message édité par chris_hunter le 07-02-2010 à 22:52:34

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

chris_hunter a écrit :

OK, je vais ajouter un ordre à cours limité sur Total, le rendement et le PER ne sont pas pourris en + :jap:

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Dorianet

AirbaT a écrit :

Moi je resterais liquide, je pense que nous n'allons avoir qu'un rebond dans un marché LT baissier.

Quesqui te fait dire que sur le long terme ca sera baissier?

Message cité 1 fois

AirbaT

Connection timed out

Dorianet a écrit :

Quesqui te fait dire que sur le long terme ca sera baissier?

La situation macro économique. Les économies développées vont apprendre à vivre avec un taux de chômage tel que nous le connaissons, à éponger une montagne de dette, et digérer une crise de l'immobilier. Croissance molle, toussa.
En 2009 les entreprises ont coupé dans leurs couts comme jamais (les renégociations de contrats business to business se font à -40% dans ma branche), elles ne pourront pas le faire en 2010. Les CA vont rester stable ou en baisse, et les bénéfices vont morfler. Bénéfices en baisse, rendements en baisse, dividendes en baisse, PER en hausse => baisse des cours.

Reste à trouver les boites ou les secteurs qui vont s'en sortir, dénicher quelques smallcaps, jouer la baisse mais profiter des rebonds. Mince affaire.

Message cité 2 fois

Dorianet

AirbaT a écrit :

Long terme c'est quoi pour toi?

xavier-

Futur président

nico6259 a écrit :

Je virerais 90 % de ca, passerait en bon du tresor americain et en or.

sligor

si c'est pour avoir un rendement de 1% autant ouvrir un livret A [:tim_coucou] c'est beaucoup plus sûr

Message cité 2 fois

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qwerty-fr

Bison

L'avocat du Diable

sligor a écrit :

si c'est pour avoir un rendement de 1% autant ouvrir un livret A [:tim_coucou] c'est beaucoup plus sûr

Pas si l'€ s'effondre, PIIGS inside. Ceci-dit, je répartirais $/Yens.

Message cité 1 fois
Message édité par Bison le 08-02-2010 à 00:58:55

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|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR : AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||

Nokiwiazerty

L'émotion empêche l'action !

Bison a écrit :

Pas si l'€ s'effondre, PIIGS inside.

:lol:
Ca changerait quoi pour toi :heink:

Message cité 1 fois

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Xbox 360 sur Paris

Bison

L'avocat du Diable

Nokiwiazerty a écrit :

:lol:
Ca changerait quoi pour toi :heink:

Indice : les bons du trésor us dont on parle sont en $.

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|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR : AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||

Dorianet

Si l'euro s'effondre, c'est tout bénef pour l'économie mondiale

Nokiwiazerty

L'émotion empêche l'action !

Bon demain c'est une ligne de Lagardere que il faut acheter, selon le Club éco, chiche :whistle:

On va bien rire :ange:

Message cité 1 fois

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Xbox 360 sur Paris

Dorianet

Nokiwiazerty a écrit :

Bon demain c'est une ligne de Lagardere que il faut acheter, selon le Club éco, chiche :whistle:

On va bien rire :ange:

Le club éco dans LCI devrait être appelé le Club "Pigeon"', ils donnent toujours des conseils en carton

xavier-

Futur président

sligor a écrit :

si c'est pour avoir un rendement de 1% autant ouvrir un livret A [:tim_coucou] c'est beaucoup plus sûr

Le bon a 10 ans rapporte 3.7 %. S'il tombait a 1 % tu gagnerais un paquet d'argent. Et s'il flambe l'or montera.

Message cité 1 fois

xavier-

Futur président

Une news interessante. Je crois pas que ca fasse la une de TF1 donc ca va pas en interesser beaucoup

Un bank run sur la Grece. Entre 8 et 10 milliards d'euros en 3 mois. A ce rythme ca va pas durer bien longtemps.

http://www.guardian.co.uk/world/20 [...] lions-debt

Ca c'est les riches. Pour les pas riches il y a une option toute simple en Grece: aller au distributeur et retirer les *euros*

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

AirbaT a écrit :

Dans 5 ans, tu vois le CAC sous son niveau actuel?

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michel 1664

Patriote

Article top optimiste [:bap2703] ! Mais c'est un avis tout à fait partagé par Michel1664 :sweat:

Citation :

Bourse : les thèmes préférés de quatre économistes

[ 05/02/10 - 16H03 ]

Les tendances de marché pour 2010 analysées par Patrick Artus, économiste en chef chez Natixis, Pierre-Olivier Beffy, chef économiste chez Exane BNP Paribas, Romain Boscher, directeur des gestions chez Groupama Asset Management et Olivier Garnier, chef économiste du Groupe Société Générale.
Difficile de trouver une cohérence devant tant de contradictions ! D'un côté, le monde semble guidé par l'action publique et uniquement par elle. De l'autre, la suspicion à l'égard de cette même action publique n'a jamais été aussi grande. L'Espagne, le Portugal et la Grèce en savent quelque chose. Ils inspirent désormais moins confiance qu'une société du CAC 40. Dès lors, on peut comprendre que les obligations d'Etat ne soient plus recherchées. Mais les actions, elles, devraient être plébiscitées. Or apparemment, ces temps-ci, il n'en est rien. Les investisseurs leur préfèrent les obligations privées. Autrement dit, les apporteurs de capitaux préfèrent se poser en créanciers plutôt qu'en copropriétaires. Pour être remboursés en premier en cas de difficultés financières ? Si tel est le cas, les prévisions sont sombres ! Cela voudrait dire que le paysage économique est composé d'ex-fleurons de l'industrie sur le point de faire faillite, d'Etats qui pourraient en faire autant et de banques centrales plombées par leurs bilans : on dirait la fin de 2008, en pire !

Des difficultés à venir
Pourtant, le monde va mieux qu'à cette époque. Oui, mais tout dépend où le curseur est placé. A court terme, l'alerte est passée, mais au-delà, les difficultés sont loin d'être aplanies. Raison de plus pour bien apprécier 2010 ! Tel était le message des quatre invités à notre cercle des stratèges de début d'année.

Organisé en collaboration avec HSBC Private Bank France, le débat était coanimé par Daniel Roy, président du directoire de la banque privée, et par Jean-Michel Starck, directeur général de HSBC Private Wealth Managers. Les participants étaient Patrick Artus, économiste en chef chez Natixis, Pierre-Olivier Beffy, chef économiste chez Exane BNP Paribas, Romain Boscher, directeur des gestions chez Groupama Asset Management, et Olivier Garnier, chef économiste du Groupe Société Générale.

Romain Boscher
Sur 2010, l'univers coté retrouve une situation confortable : croissance, baisse des coûts et crédit facile sur les marchés obligataires. Pour l'actionnaire des grandes entreprises, il n'y a pas de raison d'imaginer une année horrible. D'autant qu'il n'aura aucune envie d'arbitrer ses titres pour aller faire du rémunéré à zéro pour cent ! Or c'est bien là le scénario pour tout 2010 : des taux zéro dans chacun des pays du G7.Un bémol cependant pour les actions : tous les phénomènes (régulation, comptabilité, démographie) militent en faveur du crédit et non des actions. D'ailleurs, d'ici à ce qu'il y ait une nouvelle bulle de crédit, le pas pourrait être franchi, car l'année va encore être très belle pour les obligations privées, alors qu'elles ont déjà fait un très beau parcours en 2009. Elles vont poursuivre leur route avec une contraction des primes de risque, car la demande reste forte alors que l'offre se contracte.

Pierre-Olivier Beffy
L'inflation faible est favorable aux marchés actions. En outre, en l'absence de croissance organique, nombre de chefs d'entreprise devraient être tentés de récupérer des parts de marché en rachetant le voisin. C'est un thème d'autant plus crédible que les entreprises se sont ajustées rapidement à la crise et ne vont sans doute pas investir massivement cette année : il faudra bien utiliser l'argent disponible. Maintenant, beaucoup de risques pèsent sur les marchés : le risque souverain, la difficile sortie des politiques monétaires non conventionnelles, la gestion des bulles de crédit émergentes...

Olivier Garnier
Si l'on retient un horizon allant bien au-delà de 2010, c'est-à-dire celui d'un épargnant à long terme, le problème est toutefois qu'actuellement il n'y a plus de classes d'actifs vraiment attractives. Sur la base des valorisations actuelles, les rentabilités réelles que l'on peut raisonnablement anticiper pour les actions à 10-15 ans sont redevenues assez modestes, contrairement à la situation qui prévalait en 2009. Et c'est encore plus le cas pour les emprunts d'Etat, compte tenu du bas niveau actuel des taux d'intérêt.

Patrick Artus
Une stratégie d'allocation à un an n'est pas du tout une stratégie d'allocation à trois ans. C'est l'opposé total. Dans un an, il y aura toujours plein de liquidités. Aujourd'hui, la liquidité mondiale vient essentiellement de l'accumulation de réserves de change. La stratégie à un an serait de surpondérer les classes d'actifs où, pour l'instant, la liquidité n'a pas encore produit ses effets.Je pense qu'il faut continuer sur le crédit, car rien ne nous dit que les " spreads " soient normalement serrés. Quant aux actions, leurs prévisions de valorisation ne sont pas particulièrement au-dessus des moyennes historiques. Bref, sur ces deux marchés, il n'y a pas de signe que la liquidité ait produit tous ses effets. On peut donc y aller.À l'inverse, à l'horizon 2015, La problématique est compliquée. Le monde va changer. Tout paraît trop cher. Il faudrait donc acheter actuellement des actifs avec l'idée qu'un choc surviendra et se caractérisera en même temps par une contraction de la liquidité, par un retour de l'inflation du fait des matières premières, par un moindre soutien du dollar et des effets moins efficaces des banques centrales sur les marchés. Alors, il faudra trouver des actifs qui couvrent tous ces phénomènes. C'est ce qui explique sans doute le très grand attrait des investisseurs pour l'immobilier, notamment chez les assureurs.Dans les actions, une segmentation assez évidente s'impose. Elle consiste à sous-pondérer ce qui est lié aux consommateurs pour préférer des valeurs internationales bien implantées dans les pays émergents.

Par contre je ne savais pas qu'il y avais en ce moment un très grand intérêt des investisseurs pour l'immobilier :??: Ca va faire plaisir aux gars du topic krach immo

quazar

CFD CAC 3590, on frole les 3600 avant l'ouverture.
Bonne position pour ouvrir du short ?

Message cité 1 fois
Message édité par quazar le 08-02-2010 à 08:47:33

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

quazar

xavier- a écrit :

Le bon a 10 ans rapporte 3.7 %. S'il tombait a 1 % tu gagnerais un paquet d'argent. Et s'il flambe l'or montera.

T'as oublier l'hypothèse du krach obligataire qui nous pend au nez.

Message cité 2 fois

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

quazar a écrit :

T'as oublier l'hypothèse du krach obligataire qui nous pend au nez.

Avec toutes les menaces qui pèsent sur l'économie (krach boursier, obligataire, immo...), on peut se tourner vers quoi? Les livrets réglementés? On blinde LA,LDD,PEL,CEL? Ou l'or (j'ai lu que l'once d'or pouvait dépasser les 1500$, voire 2000$ d'ici la fin de l'année...j'en doute)?

Message cité 1 fois

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newportable

Laboris gloria Ludi

quazar a écrit :

CFD CAC 3590, on frole les 4600 avant l'ouverture.
Bonne position pour ouvrir du short ?

:whistle:

quazar

nico6259 a écrit :

Ben si l'euro baisse, l'or en $ montera ... CQFD
Mais pour ce qui est d'investir dans les mines d'or, sur tropical bear il est dit que c'est fortement déconseillé.

Message cité 2 fois
Message édité par quazar le 08-02-2010 à 08:57:46

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

newportable

Laboris gloria Ludi

Il y en a de vous qui ont souscrit à l'IPO de Medica?

quazar

Aucune stat aujourd'hui. On anticipe les resultats/stats de demain.

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

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