╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

evildeus

Reprise du message précédent :
Discover n’a rien trouvé on dirait

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SaucissonMasque

glandoll a écrit :

globalement les vente de calls non couverts sont à éviter

imaginons le cas d'un call couvert avec détention de 100 actions.

Cas 1
Tu vends le call pour septembre, tu reçois 226€
Échéance 59 jours
Cours actuel 52.32 (226-32 de valeur temps soit 194)
Rendement annualisé (et total reste au-dessus de 52) = (1+(194/5232)) ^(365/59)-1 = 25.26%

Cas 2
Tu vends le call pour décembre, tu reçois 333€ (+74€)
Echeance 150 jours
Cours actuel 52.32 (333+74-32 valeur temps dividende soit 375
Rendement annualisé (et total reste au-dessus de 52) = (1+(375/5232)) ^(365/150)-1 = 18.35%
Sans annualiser = 375 /5232 = 7.16% (+ au moins 3 autres dividendes à recevoir pendant l'année si on reste actionnaire pour environ 200/220€ soit 3.8/4.2% en plus)

Malgré le dividende et la prime supérieure, le rendement annualisé est inférieur dans le second cas.

Sans oublier que l'acheteur risque de t'exercer dans le second cas (si total est au-dessus de 52) et dans ce cas tu ne toucheras pas le dividende mais ça sera l'acheteur.
Mais tu auras garder la prime de 333€ pour 59+5(maximum) jours, ce qui donnera un meilleur rendement encore que dans le cas 1.
(1+301/5232)^(365/64)-1 = 37.57%

Je ne sais pas si ça répond à ta question :whistle:

Bien entendu, si on ne se fait pas exercer, on garde la prime mais on "perd" sur le cours de l'action. Ca rapporte une sorte de dividende complémentaire.
Et si on se fait exercer comme dans les exemples ci-dessus, on perd la hausse de l'action à partir de 52€.
Si total vaut 60€, on perd 8(*100) = 800 euros (soit moins que les différentes primes reçues dans les 2 exemples)

[:nexus-5:7] [:frogaski62:5] [:yessssssssss] [:jeanmichel_covid:8] [:lesadfrog:3] [:le smug] [:jean_michel_frog:1] [:chevreuil_npa:2]

Message édité par SaucissonMasque le 20-07-2023 à 08:35:20

isukthar

glandoll a écrit :

globalement les vente de calls non couverts sont à éviter

imaginons le cas d'un call couvert avec détention de 100 actions.

Cas 1
Tu vends le call pour septembre, tu reçois 226€
Échéance 59 jours
Cours actuel 52.32 (226-32 de valeur temps soit 194)
Rendement annualisé (et total reste au-dessus de 52) = (1+(194/5232)) ^(365/59)-1 = 25.26%

ou

Cas 2
Tu vends le call pour décembre, tu reçois 333€ (+74€)
Echeance 150 jours
Cours actuel 52.32 (333+74-32 valeur temps dividende soit 375
Rendement annualisé (et total reste au-dessus de 52) = (1+(375/5232)) ^(365/150)-1 = 18.35%
Sans annualiser = 375 /5232 = 7.16% (+ au moins 3 autres dividendes à recevoir pendant l'année si on reste actionnaire pour environ 200/220€ soit 3.8/4.2% en plus)

Malgré le dividende et la prime supérieure, le rendement annualisé est inférieur dans le second cas.

Sans oublier que l'acheteur risque de t'exercer dans le second cas (si total est au-dessus de 52) et dans ce cas tu ne toucheras pas le dividende mais ça sera l'acheteur.
Mais tu auras garder la prime de 333€ pour 59+5(maximum) jours, ce qui donnera un meilleur rendement encore que dans le cas 1.
(1+301/5232)^(365/64)-1 = 37.57%

Je ne sais pas si ça répond à ta question :whistle:

Bien entendu, si on ne se fait pas exercer, on garde la prime mais on "perd" sur le cours de l'action. Ca rapporte une sorte de dividende complémentaire.
Et si on se fait exercer comme dans les exemples ci-dessus, on perd la hausse de l'action à partir de 52€.
Si total vaut 60€, on perd 8(*100) = 800 euros (soit moins que les différentes primes reçues dans les 2 exemples)

Merci, c'est un peu plus clair.
Après dans mon cas j'étais sur l'achat d'un call et non la vente. Je ne ferais pas de vente non couverte car trop risqué pour moi.

Message cité 1 fois

Ascio

flash23 a écrit :

Autrement dit, Apple est ~~devenue~~ une boîte suiviste.

C'est le cas depuis combien d'année/décennies ?

SD Plissken

Greed is good

Le Vix sous 14. [:scipion8:3]

Message cité 3 fois
Message édité par SD Plissken le 20-07-2023 à 00:59:06

Ascio

SD Plissken a écrit :

Le Vix sous 14. [:scipion8:3]
https://pbs.twimg.com/media/F1V97FI [...] ame=medium

Que vas-tu faire de cette information ?

Message cité 1 fois

n0b0dy

ZaZ59 a écrit :

Est-ce que c'est pas une qualité ? [:michel_cymerde:7]

Du point de vu de l’investisseur averti qui sommeille en nous, bien entendu.
[:quardelitre]

Du point de vu du geek technophile on lui préféra un huawei avec une petite couche de pub embedded dans l’OS, OS qu’on préféra remplacer par un obscur projet trouver si GitHub, plus ou moins supporté pendant 8 mois, mais un appareil photo 170gigapixel, 1 peta de RAM et le dernière proc 287ghz.
[:vapeur_cochonne]

Message édité par n0b0dy le 20-07-2023 à 07:15:25

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

free-riders

Je ne suis simplement pas là

SD Plissken a écrit :

Le Vix sous 14. [:scipion8:3]
https://pbs.twimg.com/media/F1V97FI [...] ame=medium

Quand le VIX < 14%, cela ne fait que monter
Ceci n'est pas un conseil en investissement [:mooms:1]

Message édité par free-riders le 20-07-2023 à 07:49:08

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

[:maximizeup] [:smb1424:7]

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Lebeaunathan

Full LQQ

Ascio a écrit :

Que vas-tu faire de cette information ?

Spoiler :

[:letaulier demoniaque:4]

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n0b0dy

Le PEA club 130, où j’ai encore 60k d’apport à faire. [:garypresident:2]

Je dépense trop ces derniers temps, je n’épargne pas assez.

Message cité 2 fois

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Chips

SD Plissken a écrit :

Le Vix sous 14. [:scipion8:3]
https://pbs.twimg.com/media/F1V97FI [...] ame=medium

je garde mes LQQ, je relance les dés et j'avance de 2 cases...

Message cité 1 fois

glandoll

isukthar a écrit :

Merci, c'est un peu plus clair.
Après dans mon cas j'étais sur l'achat d'un call et non la vente. Je ne ferais pas de vente non couverte car trop risqué pour moi.

Ok.
Tu voulais donc acheter des calls et qu'est-ce qui te gêne alors ?

Karma-design

Retour dans le club 250, merci le marché jeu, non merci l'euro qui fait que monter.

---------------
Doing god's work in the devil's playground

arkeod

Lurkeur since '01

Vu les performances au tdf, qui va recharger en Moderna ?

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

devil may cry

Achat de deux louches de Teleperformance de bon matin

kikou2419

mlon a écrit :

C'est un outil dangereux !

[:vinz416:1]

---------------
TU Nvidia Shield Android TV

ZaZ59

Pig in a poke

Achat de GetLink ce jour, le marché qui n’ouvre pas les yeux

On va devoir lui créer un compte dans ce topic loisirs [:ripthejacker:1]

Message cité 3 fois

---------------
Feed-Back

7_Papa

mindfu(ll)ck

ZaZ59 a écrit :

Achat de GetLink ce jour, le marché qui n’ouvre pas les yeux

On va devoir lui créer un compte dans ce topic loisirs [:ripthejacker:1]

petit renfort également pour la forme

---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"

Lebeaunathan

Full LQQ

Chips a écrit :

je garde mes LQQ, je relance les dés et j'avance de 2 cases...

C'est tellement ça. Et dans 6 mois on va revoir la chanson : "ils peuvent pas couper l'action en deux ? c'est cher à 1000 euros" [:sub42:3]

Message cité 1 fois

requiem666

For a Fuck

15k sur société generale avant hier et ce matin
2k remis sur le short Nvidia à 475

Grosse semaine à venir avec les earnings de quasi toutes mes grosses positions le 27 juillet le meme jour

Égide bien parti pour refaire un élan spéculatif sur la vente des filiales US ?

https://www.boursorama.com/bourse/a [...] l=1rPALGID

Message édité par requiem666 le 20-07-2023 à 11:38:47

leamAs

на зарееее

Lebeaunathan a écrit :

C'est tellement ça. Et dans 6 mois on va revoir la chanson : "ils peuvent pas couper l'action en deux ? c'est cher à 1000 euros" [:sub42:3]

Au moins c'est dispo en AV chez Linxea même si ça demande un peu plus de frais.
Ca permet d'y faire de mini-DCA.

gundam13

Fan de T-1000

L'etf Amundi STOXX Europe 600 Energy ESG Screened UCITS n'est plus éligible pea, j'ai reçu l'info de fortu
Si d'autres l'ont en portefeuille

Citation :

Nous vous informons que la valeur AM.S.EU600 ESG SC. LU1834988278 est inéligible au PEA.

Conserver ces titres au sein de votre PEA constitue un manquement aux règles de fonctionnement susceptible d'entraîner sa clôture.

Pour régulariser, vous pouvez :

- Céder vos titres directement sur le marché depuis votre Accès Client et nous le confirmer par retour de cet e-mail.

- Transférer vos titres AM.S.EU600 ESG SC. LU1834988278 vers un compte-titres ordinaire individuel à votre nom avec versement compensatoire (à créditer depuis votre compte espèces ou votre compte courant).
Le montant sera égal à la valorisation totale de la ligne à la date du retrait (la valorisation du titre pourrait varier à la hausse ou à la baisse entre la date de votre demande et son traitement).

- Procéder à un retrait partiel des titres (si votre PEA a plus de 5 ans) vers un compte-titres ordinaire individuel à votre nom sans versement compensatoire (des prélèvements sociaux pourront être prélevés sur votre PEA).
Pour cela, il est nécessaire de verser les liquidités correspondantes sur votre PEA.

Message cité 3 fois

ramsesmeu

French speculator

gundam13 a écrit :

L'etf Amundi STOXX Europe 600 Energy ESG Screened UCITS n'est plus éligible pea, j'ai reçu l'info de fortu
Si d'autres l'ont en portefeuille

Citation :

Nous vous informons que la valeur AM.S.EU600 ESG SC. LU1834988278 est inéligible au PEA.

Conserver ces titres au sein de votre PEA constitue un manquement aux règles de fonctionnement susceptible d'entraîner sa clôture.

Pour régulariser, vous pouvez :

- Céder vos titres directement sur le marché depuis votre Accès Client et nous le confirmer par retour de cet e-mail.

- Transférer vos titres AM.S.EU600 ESG SC. LU1834988278 vers un compte-titres ordinaire individuel à votre nom avec versement compensatoire (à créditer depuis votre compte espèces ou votre compte courant).
Le montant sera égal à la valorisation totale de la ligne à la date du retrait (la valorisation du titre pourrait varier à la hausse ou à la baisse entre la date de votre demande et son traitement).

- Procéder à un retrait partiel des titres (si votre PEA a plus de 5 ans) vers un compte-titres ordinaire individuel à votre nom sans versement compensatoire (des prélèvements sociaux pourront être prélevés sur votre PEA).
Pour cela, il est nécessaire de verser les liquidités correspondantes sur votre PEA.

Exactement le genre d'information pénible qui me pousse à peut être freiner mon allocation ETF et à passer sur un portefeuille diversifié en titres en ce qui concerne la suite des évènements. Du jour au lendemain les règles peuvent changer, l'ETF se faire racheter, disparaitre etc etc...le côté "lazy" perd alors de sa superbe.

Message cité 4 fois

cisko

ramsesmeu a écrit :

inconévients à mettre en balance avec les inconvénients des titres en directs qui peuvent finir en lignes à -80% dont tout hfrien en a probablement au moins une dans son pf

Message cité 3 fois

mlon

la frite c'est la fete

ZaZ59 a écrit :

Achat de GetLink ce jour, le marché qui n’ouvre pas les yeux

On va devoir lui créer un compte dans ce topic loisirs [:ripthejacker:1]

J'en ai pris 15 pour voir sur le pea de madame.

Après du alstom sur le mien doit y avoir un truc chez moi qui fait aimer le train [:ortensio:6] [:crepegigi]

Message cité 1 fois

---------------
^_^

TriniTa_911

ramsesmeu a écrit :

On va regarder comment ce fait la bascule avec le fameux EWLD, cela donnera une bonne indication pour la suite.

gundam13

Fan de T-1000

ramsesmeu a écrit :

C'est assez gonflant ces changements
Je n'avais qu'une petite position dessus mais en etf pea je vais me limiter à minima

Message édité par gundam13 le 20-07-2023 à 12:40:01

gundam13

Fan de T-1000

Citation :

Barclays raises nvidia price target to $600 (from $500)

:bounce:

Message cité 1 fois

n0b0dy

gundam13 a écrit :

L'etf Amundi STOXX Europe 600 Energy ESG Screened UCITS n'est plus éligible pea, j'ai reçu l'info de fortu
Si d'autres l'ont en portefeuille

En espérant qu’ils ne fassent pas ça pour tout les secteurs. J’ai du TNO et du HLT.

Message cité 1 fois

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

serenitesoleil

ramsesmeu a écrit :

Perso je limite au maximum les synthétiques sur PEA, ca regle une bonne partie du problème, mais clairement celui qui a un etf a faible encours peut également se méfier.

Message édité par serenitesoleil le 20-07-2023 à 12:55:58

ZaZ59

Pig in a poke

mlon a écrit :

J'en ai pris 15 pour voir sur le pea de madame.

Après du alstom sur le mien doit y avoir un truc chez moi qui fait aimer le train [:ortensio:6] [:crepegigi]

Je n’achète pas GetLink pour le train [:scipion8:3]

---------------
Feed-Back

free-riders

Je ne suis simplement pas là

gundam13 a écrit :

Citation :

Barclays raises nvidia price target to $600 (from $500)

:bounce:

Des gens écoutent Barclays ? [:-patrick-]

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

free-riders

Je ne suis simplement pas là

JPM c'est une bancaire growth ou value ?

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

cisko a écrit :

inconévients à mettre en balance avec les inconvénients des titres en directs qui peuvent finir en lignes à -80% dont tout hfrien en a probablement au moins une dans son pf

J'ai pas ce problème avec les actions qu'il faut avoir : LVMH, Hermès, tousse *MOULINVEST* tousse

gimly the knight

n0b0dy a écrit :

Le PEA club 130, où j’ai encore 60k d’apport à faire. [:garypresident:2]

Je dépense trop ces derniers temps, je n’épargne pas assez.

Tiens, j'ai fini de remplir le mien, club 270 donc.

Je repasserai vous faire coucou quand je ferai partie du un peu plus sélectif club 300

blinkfan70

n0b0dy a écrit :

Le PEA club 130, où j’ai encore 60k d’apport à faire. [:garypresident:2]

Je dépense trop ces derniers temps, je n’épargne pas assez.

Les montres ?

Message cité 2 fois

---------------
Dura lex, sed lex

evildeus

blinkfan70 a écrit :

Les montres ?

Les bambinos?

Message cité 1 fois

n0b0dy

blinkfan70 a écrit :

Les montres ?

Hehe
Ouais j’ai claqué de quoi plafonner le PEA

evildeus a écrit :

Les bambinos?

J’ai pas d’Orient (blinkage)
Mon fils coûte peut-être aussi. Pourtant on a eu une place en Creche publique.
[:tapis_fan:3]

Message cité 3 fois

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

sire de Botcor

Armorican way of life

gundam13 a écrit :

L'etf Amundi STOXX Europe 600 Energy ESG Screened UCITS n'est plus éligible pea, j'ai reçu l'info de fortu
Si d'autres l'ont en portefeuille

Citation :

Nous vous informons que la valeur AM.S.EU600 ESG SC. LU1834988278 est inéligible au PEA.

Arf, j'en ai aussi.
J'imagine que le souci vient des valeurs UK dedans ?
Si Saxo m'envoie le même email, je passerai la ligne sur CTO

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 20-07-2023 à 13:53:15

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

glandoll

cisko a écrit :

inconévients à mettre en balance avec les inconvénients des titres en directs qui peuvent finir en lignes à -80% dont tout hfrien en a probablement au moins une dans son pf

C'est vrai qu'aucune valeur dans un ETF ne peut faire-80%

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