Reprise du message précédent :

 
ben au départ je répondais à quelqu'un qui disait que le PIB de la Chine était truqué

 
En réalité, on peut raisonnablement estimer que tous les PIB du monde sont plus ou moins trafiqués, si on est assez cynique...
 
Ce que nous voulions dire, c'est que le dernier PIB  US publié est clairement fantaisiste, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai comparé à l'urss. Un PIB chinois, ce n'est pas un PIB qui repose sur du vent, c'est un PIB qui repose  clairement sur une forte démographie et un dynamisme permanent. Un PIB soviétique, c'est un PIB qui repose sur des cadres et des analystes qui frelatent leur données pour d'une part contenter leurs maîtres, d'autre part ne pas faire de vagues et conserver leurs places voir évoluer...

Pas du tout, c'est juste de l'effet stock

Damned , futures us green la

données super opaque : très difficile par exemple de connaître le nombre d'enfants par femme en Chine en 2009
la page wikipedia est complètement manipulée, il n'y a qu'à voir par exemple qu'il y est indiqué que la Chine contient Taiwan, et je te mets au défi d'essayer d'y remettre un peu de vérité, ton édition serait aussitôt supprimée...

 
chui assez d'accord et je préfère effectivement avec explications qui vont avec

 
je ne trouve pas que les données sur les autres pays soient plus fiables, c'est juste différent

différent, en effet : des données contre pas de données
 
edit : je parle de la démographie, là

 
ben si ce sont des données trafiquées je ne vois pas en quoi c'est mieux
c'est juste une manière différente de procéder

non, il n'y a vraiment aucune info sur le nb d'enfants par femme (par exemple)  
j'ai fouillé un peu sur le net, le chiffre n'existe apparemment pas (j'ai seulement trouvé qu'elle était de 2.75 en 1978, supaÿr)

http://www.indexmundi.com/fr/chine [...] ndite.html
trouvé en 2s

2008, mais bon admettons
maintenant exercice pratique, essaie de l'intégrer dans la page wiki

 
Et le PIB ne veut pas nécessairement dire richesse.
Et si tu embauche 100 000 fonctionnaires pour qu'ils creusent un trou puis le rebouchent, tu augmente le PIB du pays.
Spécialité française

 
je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de censure, ça c'est un autre problème
 
mais je peux t'assurer que si la France fait autour de 1%, c'est largement acceptable que la Chine fasse 8% et après je vois pas trop l'intérêt d'annoncer un PIB très élevé et ensuite annnocer vouloir le freiner

Une estimation de 2008 faite par la CIA, c'est ça ton chiffre sérieux ? Come on...

 
ce serait un chiffre venant du gouvernement chinois tu dirais pareil
tu veux qu'ils viennent d'où les chiffres?

Les chiffres de la croissance chinoise sont bidons (lutte entre les provinces, volonté des gouverneur de monter dans le parti, plus retouche au niveau national pour la guerre économique), mais on s'en fout, tout le monde a compris que c'était le plus gros pays du monde de dans 50 ans.

C'est bien pour ça qu'on te dit que c'est pas fiable. On sait juste qu'il est faux. C'est déjà une info...

 
ok
ce serait quoi le PIB réel?
et ce serait quoi le PIB réel des autres pays du monde?

Écoute, bidonner les chiffres d'un pays occidental ca marche, mais ca ne tient que max une semaine,...  .
 
La Chine, il y a aucun organisme non gouvernementale qui est autorisé à contrôler les chiffres. D'ailleurs c'était un des problèmes du sommet climatique de Copenhague, les chinois refusaient qu'une autorité indépendante aille vérifier les chiffres d'émission de CO2 que leur gouvernement nous annonce, la ca montre bien à quel point les occidentaux ont confiance aux chiffres en générale provenant de Chine.
 
Pour le PIB c'est pareil... il y a plein d'article sur le net qui explique pourquoi les divers gouverneurs des différentes provinces de chinois donnent des chiffres farfelus de croissance.
 
EDIT:
Et je me rappelle encore avoir vu un reportage (envoyé spécial???), où on décrivait la construction d'une nouvelle ville sortie de terre de nulle part, mais qui était vide, complètement vide. Les gens n'avait acheté les maisons que par pure spéculation financière.
 
Bref c'est louche ce qui se trame là-bas.  

 
ok les chifres occidentaux sont exacts et les chiffres de la Chine sont bidonnés
on y croit

Je veux bien que t'ai une préférence pour la Chine du fait que t'y va régulièrement.
Mais ne va pas comparer la démocratie en Chine (et le pouvoir de contrôle des chiffres par des autorités indépendantes) avec un pays occidental, la pilule ne passera jamais, à la limite en suppositoire...

 
je veux bien  que tu aies une préférence pour les pays occidentaux également   du fait que tu y vis?

cet aveuglement m'étonne de ta part

   
La Chine un pays démocratique, ben voyons...
 
EDIT:
Mais bon soit. passons à autre chose, ca ne sert à rien  

 
ah bon j'ai dit ça?

 
Bah Internet n'est pas moins censuré en France qu'en Chine finalement...
Et puis niveau démocratie, depuis le traité de Lisbonne je n'y crois plus.

Indirectement c'est ce que t'insinue   .
 

ce n'est pas de l'aveuglement, je ne fais que défendre un peu la Chine et je pense juste un peu différemment de ce qu'on nous rabache en permanence dans les médias français
nous les occidentaux on pense toujours que notre système est le meilleur et qu'il faut l'exporter partout
je stop là pour ma part

Qui parle d'internet là?  
 
 
Mais vous vous rendez pas compte que vous parler d'un pays dont le dirigeant n'est même pas élu par le peuple?  

tu plaisantes ?
 

pour ma part, je pense que plus on transfert de souveraineté à l'Europe, plus on aura de démocratie, mais ça n'engage que moi...
les petits chefs franco-français, moi ça me saoule

bon pour changer de sujet
 
on dirait qu'il se passe quelque chose sur le 1165N
le carnet d'ordres est un peu déséquilibré..
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rP1165N

A cause des référendums successifs jusqu'à ce que le oui gagne?
 
 
Ecoute je vais dire mon avis la dessus. Ce genre de sujet (traité de lisbonne), n'a pas a être soumis au peuple. Pourquoi?
 
Ben parce que le peuple est con   , c'est bête mais c'est comme ca, 50% des gens n'en ont rien à foutre , 30% n'y comprennent rien du tout au traité ou se laisse totalement influencé par la presse, ou ils leurs suffit qu'il y ait un unique loi/règlement qui ne leur conviennent pas, sur les centaines qu'il contient, pour dire non au lieu de faire un compromis...
 
Pour moi ce genre de sujet il faut le laisser à des "professionnel" autrement dit au parlement (élut je le précise) c'est eux les mieux placés pour comprendre les enjeux, pas le peuple. Même si les parties politiques de l'opposition votent souvent à l'encontre du bon sens juste pour faire chier le parti au pouvoir, néanmoins ca sera toujours mieux qu'un vote du peuple...
 
EDIT:
C'est comme si vous faisiez un référendum sur l'augmentation des impôts. Le non gagnerait, alors qu'on sait tous qu'il faudra le faire pour réduire la dette, pour le bien du pays et des générations futures.  
 
Sinon globalement je dirais, l'Europe c'est l'unique chance qu'il nous reste ici. Que veulent faire la France, Angleterre Allemagne seul contre les mastodontes à venir qu'est la Chine, Inde, Brésil,... rien ils perdront toute influence, mais le petit peuple ne comprend pas ca. La preuve la Belgique, Espagne... dont certaines provinces essaye d'obtenir l'indépendance... à quoi bon se diviser encore plus. Ils veulent revenir aux cité-état des temps grecs   ?

 
Ben libre à toi de penser ça, mais alors je vois pas très bien la différence avec la Chine.
Moi perso, je m'en fous que ce soit Sarko ou Ségo... Par contre, sur le traité, sur l'économie, sur les sujets de société j'aurais envie de m'exprimer.
 
Aujourd'hui les partis choisissent leur candidats, et le peuple a le droit de choisir entre le candidat PS et le candidat UMP, sans savoir quelle sera la politique menée.  
 
Pour moi on vit plus dans une aristocratie (l'élite dirige) que dans une démocratie. Il suffit de voir les réactions au vote des Minarets en Suisse.

C'est quoi ce nouveau bandeau rouge/ de bourso?    
 
C'est pour s'adapter à la tendance ou quoi?

C'est une question trop générale, les élections c'est toujours si la droite passe, les élections suivantes ça sera pour la gauche ou écologie, puis re droite etc...
Pour faire gagner une présidentielle continuellement à un même parti, il faudrait s'assurer que le nombre d'élection "entre 2" soit pair, sinon rajouter un référendum bien orienté  
 
Mais pour autant est-ce qu'il faut consulter le peuple pour ça. Ou alors réduire à l'améwicaine, on vote pour nos députés, qui en fonction de la taille du département, ont un poids pour faire passer les candidats aux législatives, régionales, présidentielles.
 
Et pour les chiffres chinois, russes, européens ou USA, j'pense que "si les gouvernements truquaient les chiffres on serait au courant "    
 
Sinon pour les trackers sous jacent cac, nos convictions d'hier ne semblent pas se vérifier. J'suis 100% liquide, j'mets des ordres épuisette qui ne passeront pas. Je suis observateur  

Le problème c'est que la masse populaire (par définition, conne) n'a pas toujours raison, car justement n'a pas assez de discernement pour savoir ce qui est bien ou pas pour le pays (au lieu de ne regarder que son propre nombril).
 
Trop de démocratie tue la démocratie  .
Autant en Europe je pense que parfois il y en a trop autant en Chine il n'y en a clairement pas assez.
 
Mais bon j'arrête, j'suis HS, sinon je vais me faire ban...

Bon c'est qd ça devient rouge là ?
 
J'ai raté trop de bonnes affaires en pensant que ça allait baisser

mais c'est rouge (enfin pas pour moi grâce à axa )
ça a failli passer vert vers 10H30 mais ça a replongé, aller maintenant un puissant mouvement de fond qui nous ramène à 4000 ce soir et ce sera bon

 
 
si tu penses que ça va rebondir il est largement encore temps d'acheter
mais bon c'est difficile de savoir comment ça va se passer à WS