Reprise du message précédent :

 
Meme question: entre le MSCI US et le SP500, que faut-il choisir?

Le topic étant adepte de la gestion bon père de famille, il aime le levier 2, ce qui n'existe sur PEA que pour le MSCI USA (CL2) et pas sur le SP500    
 

Je penserai à toi en train de courir partout tout irradié pendant que je me relaxerai dans mon bunker anti-atomique

 
Grand débat mais c'est dans un mouchoir de poche, un peu comme le FTSE World vs. MSCI World.
 
Le MSCI USA a 627 titres contre 500 dans le S&P500 donc plus de mid-cap, même si ces 127 titres de plus sont très petits donc influent peu la performance de l'indice totale.
Autre aspect, le S&P laisse un peu plus longtemps les titres dans le top500 avant de remettre à jour l'indice, MSCI je crois que c'est mensuel donc plus rapide à sortir/faire rentrer de nouvelles entreprises.
 
A titre personnel je suis plus à l'aise avec le S&P500 : idéalement j'aimerais même un top 200/250 que 500 car je souhaite être très peu exposé aux mid cap. Par ailleurs plus en phase avec une mise à jour regulière mais trimestrielle/semestrielle que mensuelle que je trouve un poil frenetique étant donné la volatilité de marché et le fait que les resultats d'entreprise soient publiés trimestriellement.

C'est semi-annuel il me semble  

Très bonne idée de s'enfermer dans une boite de conserve. Même Bonduelle n'arrive pas à faire en sorte que les petits pois rentrent seuls dans la boite. La récolte de nos amis sera très facilité .

 
Tu as raison, je dois confondre avec FTSE ou une autre famille d'indices, merci.
 
Cet argument ne tient pas, seul la quantité de titres dans ce cas. Ca ne change pas ma conclusion mais si certains veulent un indice clef en main large + une partie de mid cap pourquoi pas.

ATOS, OVH toujours plus bas ?

Jolie non.

 
pépites HFR, what'else  

Nouvel ATH en séance pour la Française de l'énergie 67.1 67.4
avec le crapoussinage sur ESSO et la bonne tenue d'auplata ( que je viens d'alléger) c'est l'ATH sur l'enveloppe globale PEA + PEA/PME    +3.3% depuis le début d'année pour l'instant .
J'ai tout de même l'impression qu'une belle respiration approche dans cette perspective je vais essayer d'alléger qq position pour éventuellement revenir sur titres tel que quadient,imerys, ald  au creux de la vague  

En attendant pour être bien il faudrait que Egide et orapi se réveillent (grosses poses avec MV de 32% et 14 %  )

https://www.msci.com/documents/1019 [...] b53e8d0d9f

 
Tu peux développer? Ca m'intéresse....  (Tu peux attendre le week-end)

Le P.atron vient d'annoncer la "fin de l'abondance"

 
Sauf pour les profits du CAC 40 manifestement  

 
Ok. Intuitivement j'aurais plutôt tendance à aller vers l'indice le plus large afin de privilégier le destruction créatrice (les premiers d'aujourd'hui ne seront probablement plus les premiers dans 20/30 ans).
 
Seconde remarque sur la fréquence du calcul de la pondération de l'indice:
imaginons pour simplifier un indice composé de 2 valeurs (A et B) valant 1 à t0, PER identique pour les 2 valeurs (fixons 1 pour simplifier afin que la capitalisation des sociétés suivent le résultat net). La première (A) a un rdt du BPNA de +1%/mois, la seconde (B) de -1%/mois.
 
Si la fréquence de la pondération est annuelle on obtient:

Si la fréquence de la pondération est mensuelle on obtient:

 
Je vois un avantage pour l'indice qui est recalculé à une fréquence plus forte (1,022221 contre 1,0121 sur 12 mois).
 
J'ai mal dormi, j'ai du me tromper donc dites moi où j'ai fait une erreur please?

 
J’ai liquidé FDE de mon côté pour revenir plus bas si possible    
ESSO, il y avait une fenêtre de vente sympa ce matin pour alléger et en reprendre dans la foulée (mais je l’ai loupé   ).

J'ai rien compris à ton calcul, mais un indice cap weighted se rebalance quasiment tout seul, hormis entrées/sorties de l'indice et autres evènements spéciaux.

 
Peut-être ton hypothèse de calcul qui est très très légèrement théorique ?

 
Grosso modo, la question que je me pose est: sachant qu'il y a capitalisation des rendements sur une période donnée (mois, année), est-ce que la fréquence du calcul de la pondération de l'indice peut avoir une influence?
 
Intuitivement il doit bien y'en avoir une car on a un phénomène non linéaire: (1+r)^n

Ben évidemment que oui
 
wiseguy c'est un multi de DT que j'ai loupé ?

Ça expliquerait beaucoup de choses en effet  

 
Je sais mais j'ai du faire une erreur de raisonnement. Laquelle?

 
Si tu pouvais pump ta pépite Moulinvest aussi, on apprécierait
 
Y a t il un ticker pour shorter les pépites HFR ? Après le PLYX4, le RADIS, il faudrait rajouter celui ci pour le gros argent. Merci d'avance taulier, maintenant que tu es revenu !

 
Ton argument disant "plus large car je veux privilégier la destruction créatrice" me semble bizarre.
 
Je vais faire un parallèle avec le foot qui te parle peut être : tu peux vouloir t'interesser à la D1 seulement ou regarder D1 et D2. Mais cela ne change rien dans l'esprit, si tu regardes la D1 tu seras exposés aux clubs qui sortent et rentrent en D1. Si tu regardes D1 et D2, cela décale aux clubs qui rentrent/sortent en D2.
 
Et donc regarder un indice plus large t'expose à ce contingent de clubs en D2 et pas en D1 ; est-ce interessant/valable à long terme ? Oui mais il y a davantage de volatilité pour une performance pas franchement supérieure au final. Le capitalisme favorise beaucoup les oligopoles ou quasi monopoles et j'ai la conviction que s'interesser au plus grosses capitalisations est finalement l'approche la plus saine à long terme plutôt que de surdiversifier avec les SMID. A budget de risque equivalent évidemment. Avec un budget de risque infini il faut s'exposer à presque tout.
 

 
J'ai rien compris à l'origine de ton calcul.
Mathématiquement, plus tu découpes la période, plus cela est favorable au rendement. C'est d'ailleurs historiquement ainsi qu'on a développé l'exponentielle (https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Parti_de_Lyon, où les marchés ne font pas confiance au roi et ne veulent pas être remboursés chaque année, mais plus régulièrement, or, on ne savait pas très bien comment calculer des puissances non entières).

 
Je suis aussi persuadé que mon raisonnement est faux. Mais où? Soit je me gourre dans la pondération, soit dans la capitalisation.

 
Aucune envie de reprendre tes calculs, je regrette.
 
Reponderer très souvent revient à favoriser le facteur Momentum ; qui sur et sous performe selon les cycles de marché.
 

 
C'est le problème qui me prend la tète depuis un moment: comment profiter au mieux de la destruction créatrice avec un ETF? Je reconnais que la question n'est pas facile.
Regarde la liste des 20 plus grosses capitalisations (à gauche en 1989, à droite 30 ans plus tard).

 
Donc d'après ton expérience, il est inutile de faire du "carpet bombing". Il vaut mieux s'orienter vers un ETF composé par un nombre réduit de très grosses capitalisations.

 
Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas.
 
Ton graph est eloquent, rester accrocher sur les mêmes titres est ultra risqué. Et le timing pour s'en séparer, difficile.
Un ETF qui t'offre le top50/200/500 ou plus te permet d'avoir ce recyclage naturel en son sein.
 
Après où placer le curseur ? Top10 ou top2000 ? Là il faut regarder l'intérêt de s'exposer aux small/mid caps et historiquement elles font idem ou à peine mieux que les large caps au prix de beaucoup plus de volatilité et donc de risque. A budget de risque égal elles sont inefficaces SAUF à réussir à timer les périodes de nette surperformance de ces valorisations vs. les grosses.  
 
Conclusion à long terme je prefere m'en tenir aux large caps et augmenter mon % d'actions si mon budget de risque augmente plutôt que d'adjoindre des small/mid caps.
 
Mais ce sont des discussions abordées 100x sur le topic Epargne. D'ailleurs le topic Bourse devient le topic epargne puisque graduellement le jeu de selection de titres amuse moins quand on réalise son inefficacité... hors talent ou approche incroyablement consommatrice de temps

je ne possède plus de moulinvest depuis un bail, le SAV du titre est assuré par 7papa  

 
   
 
J'alerte pour insulte sur la place publique

LooKooM a écrit :
 
 
D'ailleurs le topic Bourse devient le topic epargne
 

 
Avoue que c'est symptomatique de quelque chose:
 
1 - ETF pour horizon long terme "sans se faire ch****"
 
2 - Actions pour du court/moyen terme en se faisant ch*** avec de l'analyse fondamentale, de la macro, des arbitrages en fonction de la rotation sectorielle, etc.
 
Imagine un investisseur qui achète les 20 plus grosses capitalisations en 1989. S'il est resté passif pendant 30 ans il est largement perdant relativement au type lambda qui a investi sur un ETF big cap.

Pour le 2, je n'ai pas le niveau et même ceux qui ont le niveau ne battront probablement pas le marché sur du LT. Reste le problème de l'horizon de temps.

 
On peut se faire chier avec des ETF hein  

 
3 - Tirer des noms au hasard d'HFR bourse, twitter, reddit et have fun    

Ya pas encore de liens affiliés ici

Je te conseille de te lancer Kiwai, tu finiras plus riche que LKM  

 
Attention quand même avec TTE. Gros article du Monde ce jour pour expliquer qu'ils ravitaillent des avions de combat  russes qui vont ensuite bombarder l'Ukraine  . Ça commence à faire beaucoup dans la balance et il y a un risque judiciaire . Le risque politique aussi  est non négligeable . Au premier mouvement social , je pense que les belles paroles de Le Maire seront un lointain souvenir et qu'ils vont passer à la caisse .

 
Le "théorème de Patoche" aura raison de toi à LT. Actuellement le meilleur site d'investissement que je connaisse est... https://risitinvest.wixsite.com/website/commentfaire

Vivement que Scipion revienne.
 
D'ailleurs la modération devrait présenté ses excuses
Après tout c'est humain de faire des erreurs

ça semble aussi très oumain

 
C'est quoi le projet ? Esso va à 100, et FDE va exploser si autorisation d'exploitation
 
Je ne vois pas comment on peut se passer de 6 ans de consommation de gaz en ce moment !