Reprise du message précédent :

 
On a de la chance de moins subir les hausses ok, mais dire que l'état veut aider, c'est comme si madame t'explique qu'elle a payé le loyer en faisant un crédit à ton nom    
On a eu le chèque carburant, bientôt le chèque chauffage ...  
Ca va être compliqué de justifier aux gens qui gagnent peu de travailler alors que celui qui ne travaille pas ou qui gagne moins dispose finalement du même pouvoir d'achat    
Le conflit générationnel est parfois abordé sur le topic, j'ai hâte qu'on nous parle dans 20 ans de la façon dont on s'est endetté pour payer de l'essence et du gaz  

 
Je suis d'accord, surtout le coût élevé de l'essence et du gaz doit en faire diminuer la consommation. Le subventionner c'est juste faire en sorte que les gens s'en foutent de la situation géopolitique et continuent comme si de rien n'était.

En ce qui concerne les monnaies, il me semble que plus c'est évident, et plus c'est au contraire aléatoire. Trade extrêmement risqué que celui sur les monnaies à mon sens.

Pour le World, on est bien d'accord.

Pas du tout.
Ceux qui annoncent des famines et émeutes après 15j de blackout cet hiver en France sont ceux qui s'attirent les moqueries, et à juste titre. La crise énergétique que l'on traverse, pas besoin d'être visionnaire pour l'annoncer, c'est un fait.

 
C'est le suzerain américain qui interdit l'exploration et l'exploitation du gaz ou pétrole de schiste français ou les écolos ?
C'est le suzerain américain qui interdit la prolongation des centrales nukes allemandes ?
 
On est aussi responsable de notre malheur

Ben non, si l'énergie augmente fortement les salaires n'augmentent pas. Sauf peut ère dans le secteur e'ergie qui représente 2% à peine des emplois. Donc non.
 
Défendre l'euro, ça je l'entends un peu plus, pas impossible que l'on ait des hausse de taux de défense mais comme ça soutient les exports et qu'on exporte je pense qu'ils vont laisser l'euro filer bas un moment.
 
 

 
Oui mais cela defend les faibles et la classe moyenne. Donc c'est plutôt comme si une famille prenait un crédit pour aider le cousin qui travaille pas.

Les classes moyennes ne touchent aucun chèque hein faut gagner moins que le smic pour les aides aux « travailleurs »  

 
Posons les choses honnêtement: quand la guerre a été déclarée, je pensais que les pays européens et notamment l'Allemagne allaient mollement dénoncer la guerre en faisant un peu de blabla sans ne rien faire de concret. L'Allemagne et la France ont essayé de limiter la casse au niveau des relations économiques avec la Russie. Souviens-toi des armes non fonctionnelles envoyées par l'Allemagne ou de Macron qui a essayé de sauver l'activité de Renault en Russie.
 
Le problème c'est que les américains nous ont mis la pression pour aider l'Ukraine et couper les ponts avec la Russie. C'est facile pour eux: ils ne sont pas dépendant énergétiquement de la Russie.

Quel rapport avec notre sabordage énergétique ? Faut faire des choix, ca sert à ca les crises

@wiseguy Arrête de dire n’importe quoi. Cette vision négative française c’est vraiment lassant. On a pas besoin des américains pour faire un truc bien ou mal. Et franchement, si ça te dérange, il y a le reste du monde voire la Russie puisqu’ils s’en sortent mieux que nous à ce qu’il parait

 
Oui mais tu vulgarise la    . Bien sûr qu'on a essayé jusqu'à dernier moment de négocier . Mais c'est Duchemin qui nous a forcé la main par sa folie ,  pas Joseph Robinette.  

Evildeus en mode « la France tu l'aimes ou tu la quittes » j'étais pas prêt    

Bof mais ce discours comme quoi on se tire une balle dans le pied mais que tout va bien en Russie ça m’énerve. Chacun fait ce qu’il veut mais un peu d’ouverture d’esprit me semble un bon début
PS: et j’étais sur l’Europe pas la France

Les crises servent aussi à révéler notre force d'âme

  partout   nulle part

Faut croire qu’elle vole pas haut. Mais bon dans un pays où dès qu’il y a un problème on fait appelle à l’état….

Mais... Je... Je viens de voir le sondage !!!        

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] gists-say?

 
 
Pardon, mais le particulier est supposé avoir quelle latitude d'action face à une crise énergétique qui est le produit :
 
- De circonstances internationales sur lesquelles il n'a aucune prise ;
- De choix de développement sur lesquels il n'en a pas plus.
 
 
Je veux bien me prendre en main. J'ai personnellement tout fait pour me rendre moins dépendant aux énergies depuis longtemps : LED dans toute la maison, équipements très bien classés énergétiquement, isolation de qualité de ce qui peut l'être, choix d'une très grande sobriété dans toutes mes habitudes de consommation, utilisation maximum de l'énergie biomasse pour me chauffer...
 
Mais à un moment, ce n'est pas pour rien qu'une dépense contrainte est appelée "dépense contrainte".
 
Et le principe de responsabilité à géométrie variable et de défausse permanente de nos gouvernants, ça commence à bien faire : les français sont des saints et la classe moyenne en particulier. A force d'anticiper toujours le pire, ils sont sobres à l'excès et épargnent autant qu'ils le peuvent (de mémoire, seuls les allemands font mieux). Pire, on leur fait le reproche de thésauriser et de ne pas assez consommer.
 
Donc oui, désolé, je veux bien "penser global et agir local", mais les décisions stratégiques, elles se prennent à l'échelon stratégique : l'Etat.
 
ça ne me paraît pas trop exiger que de demander d'agir à ceux dont l'axe de conduite devrait être "gouverner, c'est prévoir".
 
Ils sont assez nombreux et payer assez cher pour ça.
 

Et juste pour info, dans mon département, la Préfecture fait remonter au ministère la crainte qui est la leur de voir survenir de graves troubles sociaux en raison de la crise énergétique qui s'annonce (et qui en fait, est déjà là).
 
Réponse du Ministère : "Veillez à ne pas chauffer les locaux au delà de 19°".
 
Merci pour votre hauteur de vue et votre élévation de pensée.
 

La BC ne peut pas imprimer du pétrole, mais on peut forer du gaz de schiste ou arrêter des casser les c*** à chaque projet d'éolienne ou éviter de fermer les centrales nucléaires qui fonctionnent
 
Encore une fois, ca sert à ca les crises, se poser les bonnes questions
 
Ou sinon on fait des chèques à la population

C'est pas pour rien qu'on dit aux Français qu'il faut avoir constamment 3 a 6 mois de salaires en épargne dispo . La facture énergétique de cet hiver , ça va être l'équivalent un demi ravalement de façade pour certains . Sachant que j'ai aussi le ravalement de façade moi . Et je ne crois pas a la pénurie de gaz pour les particuliers .  
 
Comme disait ce bon vieux Richard Gere dans Primal Fear : you've been saving for a rainy day? Guess what? It's raiiining.
 

Ils ont sur le coup raison  
Conseil utile et avisé du Ministère, pour une fois.

  Ok, gouverner c'est prévoir (on peut mal prévoir aussi, mais on a le plan chez nous (ou son remplaçant) ).  
 
Mais tu peux pas d'un coté vouloir combattre le réchauffement climatique et d'autre part combattre la hausse des prix des produits qui le génère, baisser le prix de l'eau tout en demandant de se restreindre. Personnellement, je vois une défausse globale dans la société française: Les votants, c'est la faute de l'état/ca sert à rien, l'état, c'est la faute à l'Europe/la finance etc. Et lorsque certains prennent des décisions qui plaisent pas, car gouverner c'est prévoir, on a des manifestations monstres (d'un coté ou de l'autre).  
 
La cohérence et la responsabilité de tout un chacun serait pas mal parfois    

 
J'ai quand meme l'impression que tu surrestimes la crise à venir.
Ou alors tu écoutes trop le gouvernement qui annonce un tsunami pour se prémunir d'une vaguelette.
C'est bien connu pour atteindre la lune il faut viser les étoiles.
Le CAC40 qui est mieux informé sait, lui, yarien, yaurarien.

Pour le    je ne suis pas si sûr.  
A mon avis, des difficultés sont à prévoir et peut-être de sporadiques coupures les jours de grand froid. Il y a un réel potentiel d'économie à de nombreuses échelles qui seront activées pour faire baisser les pics. Et ces mesures perdureront, peut-être aussi le moyens de contribuer à la lutte contre le changement climatique.
 
 
Mais globalement je pense qu'on va passer l'hiver 22/23 sans trop de mauvaises surprises.

Par contre l'hiver 2032 mes grenouilles.......  

 
 
   
2039 car 2+3+9 = 14

 
 
 
Soit tu as des prix sur les ravalements de façade soit tu surestimes un peu non ?
 
Tu mises une facture *10 ? Les prix du gaz et de l'elec sont bloqués par les communistes du gouvernement hein, ils font pas annoncer une augmentation de 1000% peut-être allé encore 4-5%
 
Si en temps normal une facture énergétique d'un hiver c'est 750-1000€, là on sera sur du 1500-2000€ avec le fioul / pellets qui ont doublé, perso je ne pense pas pouvoir payer le ravalement d'une grande façade avec ça (ni que ça fasse 6 mois de salaire )

Est-ce que des composants de la chaîne de trading peuvent subir des coupures électriques ?
Je suppose que côté client on aura toujours à minima la 4G (car indispensable à plein de services d'urgence), même si pas d'électricité dans la maison. Mais ça risque de vite saturer si tout le monde essaye de regarder netflix. Faut-il s'équiper d'un starlink branché sur une grosse batterie ?
Et côté broker / bourse, les infrastructures informatiques seront-elles classifiées comme d'intérêt vital pour la nation ?

Section LOISIR

Pourtant le documentaire Démolition Man montre des images assez claires de ce que sera l'hiver 2032.  

 
Car les communistes au gouvernement peuvent emprunter pas cher. Ca va remonter jusqu'au jour où il faudra décider qui paie.
C'est peut être ca finalement la vraie destruction créatrice. On va se poser les bonnes questions, remettre à plat certaines décisions / choix pour aller vers un nouvel horizon de paix et de propérité      

 
Oui. Et carrément à la hauteur des enjeux hein...
 
En attendant, dans ma collectivité comme dans beaucoup d'autres, on a pas attendu que l'état nous le demande : contrat de performance énergétique sur tous nos bâtiments, avec clause d’intéressement pour le titulaire sur les économies réalisées. Et 19° max dans les locaux tertiaires. Comme la loi l'exige. Et calorifugeage, isolation et autres travaux de rénovation énergétiques, sensibilisation des usagers, recours à la biomasse, projets d'énergie renouvelables, etc...
 
On va quand même se faire détruire financièrement par le marché de l'électricité.
 

 
 
Mais personne ne prend de décisions en matière énergétique en ce moment (ni depuis un moment d'ailleurs...) !
 
Tout le monde subi... Tu ne peux pas exiger du péquin de base qu'il impulse des changements stratégiques depuis sont T2...
 

 
 
Qu'est-ce que j'ai envie que l'avenir te donne raison... Rien ne me serait plus agréable que de me tromper.
 

Tjs pas compris comment peut on se torcher le cul avec des coquillages perso

 
Il ne sait pas se servir des 3 coquillages !  
 

Pas simple ce débat car à cheval entre la collapsologie, la societé, l'économie et façon ultime et un peu masquée, la bourse
 
Mais on dérive doucement vers la collapsologie et la panique pure, reprenez vous

 
Je me reprends Frère Lookoom, je me reprends...
 
Du  coup, votre conseil Frère Lookoom : plutôt du SP500 en ce moment ou un CW8 ? Hum ?

CW8 évidemment.  

Une cheminée et des stères de bois  

Des conserves, mais pas d'actions Bonduelle  

C'est surtout que le crise énergétique actuelle/cette année est dûe à un problème intra humain.
Du jour au lendemain, le problème peut disparaitre (et business as usual)
Ce sera peut être pas la même limonade avec ce qui suit à moyen terme

 
Team CW8 également. Et si vous pensez que le monde va s'effondrer cet hiver, il doit bien y avoir un topic armes à feu sur hfr.