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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°65867594
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 07-05-2022 à 23:47:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nicotchtch a écrit :

 

DSY pas mal aussi


Aucun lissage régulier

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 07-05-2022 à 23:47:18

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
mood
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Posté le 07-05-2022 à 23:47:07  profilanswer
 

n°65867598
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 07-05-2022 à 23:48:09  profilanswer
 

sooy moa a écrit :


Je comprends que tu sois content de ta trouvaille, mais t'es pas le premier a t'intéresser a la faible volatilité.
La réponse est la même que d'habitude : le stock picking c'est mal, ne pas être diversifie c'est mal.
Je vois 2 "bonnes façons" de le faire :
- ETF low volatility (SPLV par exemple) : le top 10 des holdings https://www.ishares.com/ch/individu [...] -ucits-etf
- Augmenter ta part de bonds et diminuer ta part d'actions. Eventuellement mettre du levier par dessus.

  



ETF débutant en 2013 vs. une action débutant en 1990 avec un beau lissage propre et régulier

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 07-05-2022 à 23:49:01

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°65867602
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 07-05-2022 à 23:49:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :


L'Oréal ?
LVMH ?
Essilor ?
Hermès ?


Aucun lissage régulier


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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°65867623
cascayunga
Posté le 07-05-2022 à 23:52:21  profilanswer
 

Et mon Nestlé alors ? :o

n°65867629
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 07-05-2022 à 23:53:49  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Et mon Nestlé alors ? :o


Oui, tu es le premier mec à utiliser son cerveau face à une question précise ici
Néanmoins, la courbe est moins sexy que AI

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 07-05-2022 à 23:54:54

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°65867635
cascayunga
Posté le 07-05-2022 à 23:55:04  profilanswer
 

[:cerveau hannaemax]

n°65867660
Lautho
Posté le 07-05-2022 à 23:58:36  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Tu peux te passer de réunion / conversation sur messagerie instantanée pendant 1 journée ?  [:frogaski62:5]


 
Ivre, il découvre par inadvertance un samedi soir à 23h45 sur un forum d'extrême droite qu'il est le seul de la cogip à être en train de travailler

n°65867674
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2022 à 00:00:05  answer
 

free-riders a écrit :


ETF débutant en 2013 vs. une action débutant en 1990 avec un beau lissage propre et régulier


« Le 20 février 1913, L'Air liquide est introduit à la Bourse de Paris. »
 
(https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Air_liquide#1900-1930_:_cr%C3%A9ation_de_L'Air_liquide_et_introduction_en_bourse)

n°65867682
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 08-05-2022 à 00:01:16  profilanswer
 


On s'est compris


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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°65867721
chris_hunt​er
Posté le 08-05-2022 à 00:06:41  profilanswer
 


 
A signaler que dans la famille de monsieur Este, ces titres se transmettent depuis l’IPO.
Quand certains la ramènent lors de la cession des Q/R en AG, il pourrait faire son petit effet avec une présentation bien plus « historique »  :love:  
 


---------------
Force et Honneur
mood
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Posté le 08-05-2022 à 00:06:41  profilanswer
 

n°65867738
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 08-05-2022 à 00:09:18  profilanswer
 

Este est de la famille AI ?


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°65867829
Jules Gabr​iel Verne
Cultivateur de portefeuille
Posté le 08-05-2022 à 00:20:02  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Jules Gabriel Verne le 08-05-2022 à 00:26:49
n°65867875
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 08-05-2022 à 00:29:14  profilanswer
 

Jules Gabriel Verne a écrit :

C'est la moins pire des décisions d'avoir des Air Liquide. C'est vraiment l'action que j'hésite le moins de l'univers à acheter lorsque j'ai des raisons de le faire, absolument tout est vert dans cette boîte.
MAIS c'est aussi la moins bonne des décisions de n'avoir que ça.
 
Tu peux très bien prendre 97% de World + de 3% de Air Liquide, puis prendre le temps de chercher 29 autres équivalents à Air Liquide dans des secteurs les plus différents possibles pour réduire peu à peu le World à 1%, si tu déconsidères à ce point le World.
 
Les gens qui font all-in sur une seule action, c'est toujours le même pattern :  
1. ils appliquent un process de sélection (le tiens est effectivement low-vol qui est un facteur viable) et en trouve une qui colle parfaitement. "Pourquoi en acheter d'autre quand on pense avoir trouvé la meilleur ?"
2. Tout le monde essaye de leur expliquer en long en large et en travers qu'il faut diversifier, sans pour autant remettre en question le process. Ils n'entendent pas, trop focus sur le process et le TOP 1 trouvé.
3. L'action se vautre, ils moyennent à la baisse et finissent enlisés dans une situation inconfortable qui est la faute de l'univers mais pas du manque de diversification.
 
Préviens quand tu achètes tes AI, gros signal baissier, je vendrais les miens xD


xD


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°65867906
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 08-05-2022 à 00:37:55  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Quelles actions aussi historiques ont une courbe aussi lisses sans grand soubresaut durable ?
 
https://zupimages.net/up/22/18/201h.png


 
FYP
 
https://i.imgur.com/BU8MjvH.png
 
là oui, ça commence à être interessant  :o


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°65867950
Jules Gabr​iel Verne
Cultivateur de portefeuille
Posté le 08-05-2022 à 01:00:18  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°65867976
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 08-05-2022 à 01:20:14  profilanswer
 

meuh si, soit pas pessimiste


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°65868270
glandoll
Posté le 08-05-2022 à 09:05:24  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Aucun lissage régulier


Et ça tu le vois ou le calcules comment ?

n°65868301
Rasthor
Posté le 08-05-2022 à 09:12:42  profilanswer
 
n°65868347
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 08-05-2022 à 09:22:00  profilanswer
 

 

Faut qu'elle dezoome pour voir la vie en V :o


Message édité par Babouchka le 08-05-2022 à 09:22:27

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°65868412
glandoll
Posté le 08-05-2022 à 09:45:21  profilanswer
 


D'où le fait de partir en fire, après un krach et surtout pas après un rally boursier de 15 ans et 200% de progression...

n°65868454
evildeus
Posté le 08-05-2022 à 10:06:53  profilanswer
 

Tel Aviv-2.15%
Riyadh +0.42%
:hello:

n°65868472
SaucissonM​asque
Posté le 08-05-2022 à 10:13:14  profilanswer
 

Lautho a écrit :

 

Ivre, il découvre par inadvertance un samedi soir à 23h45 sur un forum d'extrême droite qu'il est le seul de la cogip à être en train de travailler


 :lol:

 

Tu confonds avec un autre forumeur l'ami.

n°65868505
eloupo
Posté le 08-05-2022 à 10:23:46  profilanswer
 
n°65868536
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 08-05-2022 à 10:32:08  profilanswer
 

glandoll a écrit :


D'où le fait de partir en fire, après un krach et surtout pas après un rally boursier de 15 ans et 200% de progression...


 
Oui non mais le mec a perdu 50% de ses actifs sur un s&p down de 13%, donc avant de timer son départ à la retraite il vaut mieux qu'il revoie sereinement sa stratégie.
 
Enfin avant ça il va gâcher 2 ou 3 autres vies autour de lui avec sa toxicité semble-t-il.


---------------
Le monsieur arrive.
n°65868577
LooKooM
Modérateur
Posté le 08-05-2022 à 10:41:26  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
Oui non mais le mec a perdu 50% de ses actifs sur un s&p down de 13%, donc avant de timer son départ à la retraite il vaut mieux qu'il revoie sereinement sa stratégie.
 
Enfin avant ça il va gâcher 2 ou 3 autres vies autour de lui avec sa toxicité semble-t-il.


 
En 2008/2009, je n'étais que relativement jeune employé en banque en Suisse et j'ai vu des hommes peter des plombs au bureau, pousser les écrans par terre, casser une machine à eau, etc...
 
Ce n'était pas la peur de perdre leur boulot qui les mettait dans cet état mais effectivement leurs finances personnelles et leur vie de famille : la quantité de divorces en finance a du beaucoup augmenter à cette époque. En tout cas, beaucoup de sales histoires de gens plus âgés que moi à cette période clairement.

n°65868669
cascayunga
Posté le 08-05-2022 à 11:02:00  profilanswer
 

Seulement l'argent qu'on est prêt à perdre  [:ogratte:2]

n°65868686
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 08-05-2022 à 11:06:05  profilanswer
 

Ben c'est exactement ça, ils ont confondu le marché et un DAB. Fascinant d'ailleurs pour des professionels de la finance. Comme si le monde ou le marché leur devait quoi que ce soit.


---------------
Le monsieur arrive.
n°65868713
LooKooM
Modérateur
Posté le 08-05-2022 à 11:13:06  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :

Ben c'est exactement ça, ils ont confondu le marché et un DAB. Fascinant d'ailleurs pour des professionels de la finance. Comme si le monde ou le marché leur devait quoi que ce soit.


 
Bof tu sais dans une banque 90% des gens sont du support, j'en faisais partie pendant une grande partie de ma carrière :
- back/middle office qui sont là pour mettre un prix sur les actifs, traiter les paiements, les transferts, l'administratif (40% d'une banque en caricaturant)
- fonctions risk/compliance qui sont là pour éviter que les gens qui font gagner de l'argent à la banque sortent de piste et fassent trop de betises, financières et/ou reglementaires (10-15% d'une banque)
- fonctions projets/IT qui cherchent à lancer de nouveaux produits, de nouveaux process, pour que la banque reste dans la course par rapport aux autres (10-15% d'une banque)
- fonctions analystes qui analysent le marché sous toute ses formes mais ne font rien d'autres qu'offrir des opinions (x% d'une banque)
 
Bref la grande majorité d'une banque est parfaitement passive face aux marchés et represente avant tout un cout pour cette structure. Ceux qui appuient veritablement sur des boutons pour le compte de client sont une infime minorité. C'est cette minorité qui est infusée de tout le savoir et les process de la banque pour avoir des opinions potentiellement de qualité vis à vis des marchés. Tout le reste du staff est avec une compréhension honnête des marchés mais pas bien meilleure que l'investisseur lambda.

n°65868857
Jules Gabr​iel Verne
Cultivateur de portefeuille
Posté le 08-05-2022 à 11:44:16  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°65868898
LooKooM
Modérateur
Posté le 08-05-2022 à 11:51:46  profilanswer
 

Jules Gabriel Verne a écrit :


-50% sur quelque chose censé être pérenne pendant 40+ ans alors qu'on est sur des mouvements de marché qui vont se répéter très fréquemment au mieux, au pire au début de quelque chose de plus grande ampleur.
C'est un joli petit couple qui vit pleinement son rêve américain, ils en cochent toutes les cases.
Le monsieur qui fait de la merde et qui externalise sa faute, on ne pourra pas lui reprocher de fonctionner en bon gros capitaliste. La madame qui envisage un changement de carrière de mère au foyer à mère célibataire, les deux sources de revenu se valent, consentante ou contrainte, la différence étant qu'elle perd une aide à domicile qui ne fait plus son taf de toute façon.


 
Ah ça, le mouvement "FIRE" ou "QLRR" est ultra toxique de façon générale, on le voit tous les jours que ce soit sur ce topic ou ailleurs dans les communautés anglophones. La quantité de desastres que l'on peut voir :/ Evidemment quelques grands succès aussi mais c'est un peu comme encourager son enfant à être musicien, il faut vraiment avoir foi en son talent pour esperer qu'il ne soit pas malheureux au bout du compte.
 
Là on est dans la caricature : FIRE avec un portefeuille probablement sur 15 stocks tech qui prennent le bouillon, resilience psychologique faible qui fait déborder ses MV en irratibilité dans la vie de tous les jours alors que l'aisance financière a precisement pour objectif de t'en délivrer. Au point de perdre ce qu'il a de plus précieux : ses relations, la confiance et l'amitié des gens autour de lui, filet de sécurité ultime contre la vraie misère financière et emotionnelle.
 
Bref, c'est tout faux.

n°65868936
Requiem
Posté le 08-05-2022 à 12:00:29  profilanswer
 

On peut pas FIRE avec du World ?

n°65868961
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-05-2022 à 12:04:58  profilanswer
 

Requiem a écrit :

On peut pas FIRE avec du World ?


Pourquoi pas chef ?
Ca semble même assez malin.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°65868969
LooKooM
Modérateur
Posté le 08-05-2022 à 12:06:51  profilanswer
 

Requiem a écrit :

On peut pas FIRE avec du World ?


 
Bien sur que si. D'ailleurs si il avait fait ça son portefeuille serait peniblement à -12% YTD et il ne peterait pas un plomb.
 
Mais surtout si l'on veut vraiment vivre de son patrimoine, il en faut BEAUCOUP pour continuer à vivre confortablement, ne pas stresser d'un revirement de marché et être détendu à toute heure.
 
Pas lacher son job à la minute ou son petit fichier excel bricolé en quelques heures te dit que c'est bon alors que tu n'as pas pris en compte l'inflation, les études des enfants, le souci de santé de mamie et ses propres faiblesses psychologiques. C'est assez HS, je vous laisse lire les forums US à ce sujet c'est assez édifiant.

n°65868977
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 08-05-2022 à 12:08:35  profilanswer
 

Requiem a écrit :

On peut pas FIRE avec du World ?

 

Si, en prison :o

 
LooKooM a écrit :

 

Bof tu sais dans une banque 90% des gens sont du support, j'en faisais partie pendant une grande partie de ma carrière :
- back/middle office qui sont là pour mettre un prix sur les actifs, traiter les paiements, les transferts, l'administratif (40% d'une banque en caricaturant)
- fonctions risk/compliance qui sont là pour éviter que les gens qui font gagner de l'argent à la banque sortent de piste et fassent trop de betises, financières et/ou reglementaires (10-15% d'une banque)
- fonctions projets/IT qui cherchent à lancer de nouveaux produits, de nouveaux process, pour que la banque reste dans la course par rapport aux autres (10-15% d'une banque)
- fonctions analystes qui analysent le marché sous toute ses formes mais ne font rien d'autres qu'offrir des opinions (x% d'une banque)

 

Bref la grande majorité d'une banque est parfaitement passive face aux marchés et represente avant tout un cout pour cette structure. Ceux qui appuient veritablement sur des boutons pour le compte de client sont une infime minorité. C'est cette minorité qui est infusée de tout le savoir et les process de la banque pour avoir des opinions potentiellement de qualité vis à vis des marchés. Tout le reste du staff est avec une compréhension honnête des marchés mais pas bien meilleure que l'investisseur lambda.

 

Je répondais surtout à Casayunga. "l'argent qu'on est prêt à perdre" c'est la base, si on peut pas supporter un -50% alors on est surinvesti je pense.

 

Sinon je suis d'accord avec toi, surtout je pense que se fixer une date et donc une perf attendue, souvent supérieure à la perf des marchés à cause du recency biais + on est plus malin que les autres car on achète du ARKK, implique une plus grosse pression dans les bear markets encore.


Message édité par LOL POLARISE le 08-05-2022 à 12:15:29

---------------
Le monsieur arrive.
n°65868979
-Patrick-
Posté le 08-05-2022 à 12:08:56  profilanswer
 

Pas si HS que ça cela LooKooM
ça peut donner un sens aux efforts de certains frers ici ou même en motiver d'autres à partir en retraite plus tôt


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°65868994
zad38
Posté le 08-05-2022 à 12:12:08  profilanswer
 

Les FIRE réussis c'est souvent sur des investissements passifs et avec des gens qui paradoxalement n'ont pas une personnalité de gros oisif.
(ça rime bien, on pourrait en faire une chanson [:ge haussmann:1] )

n°65869027
Jules Gabr​iel Verne
Cultivateur de portefeuille
Posté le 08-05-2022 à 12:20:44  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°65869029
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 08-05-2022 à 12:20:58  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Ah ça, le mouvement "FIRE" ou "QLRR" est ultra toxique de façon générale

[:backfire]  
Le fameux Un Pêcheur Donne une Leçon de Vie à Un Homme D'affaire

n°65869040
kanak
Posté le 08-05-2022 à 12:23:41  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Les FIRE réussis c'est souvent sur des investissements passifs et avec des gens qui paradoxalement n'ont pas une personnalité de gros oisif.
(ça rime bien, on pourrait en faire une chanson [:ge haussmann:1] )

 

Très bonne vidéo -je trouve- de Zone bourse sur le sujet pour remettre l'église au milieu du village

 

https://youtu.be/MCnul9nCnlI


---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°65869045
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-05-2022 à 12:24:53  profilanswer
 
n°65869060
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 08-05-2022 à 12:27:19  profilanswer
 


 
Je l'ai vu partagé plein de fois sur FB celle-là [:karma up]
 
En général, c'est pas un public auquel il faut parler actions ou investissement immo  :o


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
mood
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Posté le   profilanswer
 

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