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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°65225175
Phil Traer​e
Posté le 19-02-2022 à 22:36:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 


 [:la muletta] mouais. On peut être très doué en action et une zob en crypto. Je lis régulièrement sa file sur IH  c'est top. Mais là c'est un peu le mode  [:megoced]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
mood
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Posté le 19-02-2022 à 22:36:00  profilanswer
 

n°65225306
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 19-02-2022 à 22:45:11  profilanswer
 

4m€ en PEA putain


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°65225400
Miles_Teg9​1
Posté le 19-02-2022 à 22:52:34  profilanswer
 

Il est bon larbinator
 
qq échanges sur les crcam avec lui, on a un point de vue un poil différent, et il a vraiment creusé son sujet et il est bon. j'aime


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°65225410
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2022 à 22:53:21  answer
 

Phil Traere a écrit :

[:la muletta] mouais. On peut être très doué en action et une zob en crypto. Je lis régulièrement sa file sur IH  c'est top. Mais là c'est un peu le mode  [:megoced]


Je crois pas non, il a dû faire minimum +1m€ l'an dernier (grosse position sur Moulinvest), et il doit être pas mal cette année aussi

n°65225437
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 19-02-2022 à 22:55:42  profilanswer
 

sooy moa a écrit :


Je m'étais jamais penche dessus car la part de bonds me parait excessive pour moi actuellement.
Mais je suis étonné il tient la route en perf, et les drawdowns sont vraiment archi bas.
Un bon portefeuille pour plus tard, quand on a d'avantage d'horizon de temps dans le rétro que devant.


 
 
 
En remontant jusqu'aux années 70 le risk-adjusted return reste excellent: rendement annualisé @ 9.5%, max DD @ 13%. La même perf que le 60/40 avec moins de volatilité et de drawdown  [:moooonblooood:5]  
 
Ce n'est pas ma tasse de thé (trop statique), mais ca colle à mon profil (volatilité réduite, Josiannage fréquent attendu  :o ).
Pas trop d'accord sinon sur vos commentaires comme quoi ce serait une allocation "de vieux": oui, 100% actions sur le long terme c'est théoriquement le mieux, mais vous vous voyez encaisser des drawdown type GFC/bulle internet sans sourciller ? Ca fait 4 ou 5 années sous l'eau comeme  :o  
Perso je mets quasi toute l'épargne en bourse, donc non. Je préfère limite mettre du levier sur un portefeuille comme celui-là que de tout mettre en actions  [:cosmoschtroumpf]

n°65225579
cascayunga
Posté le 19-02-2022 à 23:12:39  profilanswer
 

Citation :

Ukraine : Le Premier ministre britannique Boris Johnson déclare que la Russie prépare "la plus grande guerre en Europe depuis 1945".


 
 [:d@emon_666:3]  
 
 
Bon en même temps il n'y en a pas eu des dizaines depuis 45 en Europe :o

n°65225727
Pzu
Posté le 19-02-2022 à 23:29:55  profilanswer
 

Ils peuvent bien s'amuser à vitrifier la planète s'ils veulent, mais qu'ils attendent après Septembre, le temps que Xenoblade 3 sorte et que j'aie eu le temps de le faire  [:lumbahaab:1]  
 
Après j'pourrai mourir, c'est pas un problème  [:salade man:2]

n°65225851
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2022 à 23:54:56  answer
 

Oui bon ça pourrait secouer un peu Lundi commeme  [:la chancla:1]

n°65225860
oms7
Soupeur Administrator
Posté le 19-02-2022 à 23:56:57  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Citation :

Ukraine : Le Premier ministre britannique Boris Johnson déclare que la Russie prépare "la plus grande guerre en Europe depuis 1945".


 
 [:d@emon_666:3]  
 
 
Bon en même temps il n'y en a pas eu des dizaines depuis 45 en Europe :o


 
Yougoslavie ? :o


---------------
Insta -  Flickr - Hfr
n°65225862
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 19-02-2022 à 23:57:45  profilanswer
 


 
Moins que le Covid, à l'époque du 1er confinement généralisé.
 
Donc yaurarien.  [:krokodeilos:9]

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 19-02-2022 à 23:58:01

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
mood
Publicité
Posté le 19-02-2022 à 23:57:45  profilanswer
 

n°65225872
oms7
Soupeur Administrator
Posté le 20-02-2022 à 00:04:19  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Moins que le Covid, à l'époque du 1er confinement généralisé.
 
Donc yaurarien.  [:krokodeilos:9]


Ça dépend si Paris est vitrifié ou pas.  :D


---------------
Insta -  Flickr - Hfr
n°65225880
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 20-02-2022 à 00:07:04  profilanswer
 

Nasdaq flat lundi, vous pouvez quote.


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°65225882
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 20-02-2022 à 00:07:22  profilanswer
 

Oui, bien entendu.
Mais si on en arrive à de telles extrémités, je suppose qu'on en aura plus rien à faire de notre argent en bourse.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°65225885
maximizeup
Posté le 20-02-2022 à 00:08:04  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Nasdaq flat lundi, vous pouvez quote.

 

Je suis en phase.
Et il y aura de sacrées pepites à ressortir dans 3 mois, des contributions de ces derniers jours  :D

n°65225892
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 20-02-2022 à 00:09:51  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

 

Je suis en phase.
Et il y aura de sacrées pepites à ressortir dans 3 mois, des contributions de ces derniers jours :D

 

La tienne est déjà pas mal  :O


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°65225898
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2022 à 00:12:11  answer
 

oms7 a écrit :


Ça dépend si Paris est vitrifié ou pas.  :D


J’espère qu’ils vont prévenir avant. J’ai mon rdv d’entretien de chaudière début Mars, et j’ai déjà payé alors ce serait un peu les boules  [:la chancla:1]

n°65225903
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2022 à 00:14:00  answer
 

arkeod a écrit :


 
La tienne est déjà pas mal  :O


 [:clooney17]

n°65225906
nicotchtch
Posté le 20-02-2022 à 00:15:50  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Nasdaq flat lundi, vous pouvez quote.


 
ça dépend si l'ursse a envahi lalaska ou pas.

n°65225921
Antoine Do​inel
Posté le 20-02-2022 à 00:22:34  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Nasdaq flat lundi, vous pouvez quote.


Aucune chance.
Je pense que ça va prendre très cher.


---------------
La photographie, c'est la vérité. Et le cinéma, c'est vingt-quatre fois la vérité par seconde. https://www.imdb.com/user/ur118724425/
n°65225922
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2022 à 00:23:43  answer
 

Antoine Doinel a écrit :


Aucune chance.
Je pense que ça va prendre très cher.


En ligne avec arkeod, j'annonce une probabilité de 100 % que le NASDAQ soit flat lundi.

n°65225923
rapha3L
Posté le 20-02-2022 à 00:23:55  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


 
ça dépend si l'ursse a envahi lalaska ou pas.


 
 Presidents' Day lundi, les marchés US seront fermés :o

n°65225960
maximizeup
Posté le 20-02-2022 à 00:47:14  profilanswer
 

arkeod a écrit :

 

La tienne est déjà pas mal :O

 
rapha3L a écrit :

 

Presidents' Day lundi, les marchés US seront fermés :o

 

Oups

n°65225991
nicotchtch
Posté le 20-02-2022 à 01:22:14  profilanswer
 

Donc ça sera bien flat côté us lundi, bien joué  [:federerlegrand:5]

n°65225995
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 20-02-2022 à 01:25:45  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Nasdaq flat lundi, vous pouvez quote.


 
 
Il peut très bien être flat à 0, électrocardiogramme plat :o

n°65226193
JohnMatrix
Posté le 20-02-2022 à 03:55:30  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
"nos amis " veillent sur nous,ils ne nous laisseront rien faire d'irreparable et un conflit nucleaire global annihilerait tout vie sur terre ....il serait alors de leur devoir moral d'intervenir...
 
ils faut toujours chercher la lumiere meme aux heures les plus sombres...
 :jap:


Ils veillent sur nous maintenant ? Ils ne veulent plus la fin du monde maintenant  :??:  .


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°65226274
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 20-02-2022 à 07:35:11  profilanswer
 

Sim Jimons a écrit :


 
 
 
En remontant jusqu'aux années 70 le risk-adjusted return reste excellent: rendement annualisé @ 9.5%, max DD @ 13%. La même perf que le 60/40 avec moins de volatilité et de drawdown  [:moooonblooood:5]  
 
Ce n'est pas ma tasse de thé (trop statique), mais ca colle à mon profil (volatilité réduite, Josiannage fréquent attendu  :o ).
Pas trop d'accord sinon sur vos commentaires comme quoi ce serait une allocation "de vieux": oui, 100% actions sur le long terme c'est théoriquement le mieux, mais vous vous voyez encaisser des drawdown type GFC/bulle internet sans sourciller ? Ca fait 4 ou 5 années sous l'eau comeme  :o  
Perso je mets quasi toute l'épargne en bourse, donc non. Je préfère limite mettre du levier sur un portefeuille comme celui-là que de tout mettre en actions  [:cosmoschtroumpf]


 
 
C'est objectivement le plus efficace. Après la remarque sur le return des obligs tient même si on remonte aux 70s non ? Difficile d'imaginer une compression des taux aussi bonne sur les prochaines décennies (sauf si ça remonte vraiment sous peu). De plus est-ce que l'or va se comporter de la même manière ? Est-ce qu'il faudrait pas remplacer une partie de l'or ou des commos par du BTC/ETH/SOL ?
 
Sinon y a le golden butterfly aussi, max DD 10%, max time to recovery 3 ans : 20% world, 20% small cap value, 20% long term bonds, 20% short term bonds, 20% gold. On peut tester différents portefeuilles ici :
 
https://portfoliocharts.com/portfolios/
 


---------------
Le monsieur arrive.
n°65226352
Requiem
Posté le 20-02-2022 à 08:39:07  profilanswer
 

Antoine Doinel a écrit :


Aucune chance.
Je pense que ça va prendre très cher.

 

Vu la qualité de tes interventions sur les différents topics on a de quoi se rassurer ça va...

n°65226394
Sooo
Posté le 20-02-2022 à 09:00:25  profilanswer
 


et c'est quoi son point de vue?  :o

n°65226523
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2022 à 09:43:06  answer
 

Sim Jimons a écrit :


 
En remontant jusqu'aux années 70 le risk-adjusted return reste excellent: rendement annualisé @ 9.5%, max DD @ 13%. La même perf que le 60/40 avec moins de volatilité et de drawdown  [:moooonblooood:5]  
 
Ce n'est pas ma tasse de thé (trop statique), mais ca colle à mon profil (volatilité réduite, Josiannage fréquent attendu  :o ).
Pas trop d'accord sinon sur vos commentaires comme quoi ce serait une allocation "de vieux": oui, 100% actions sur le long terme c'est théoriquement le mieux, mais vous vous voyez encaisser des drawdown type GFC/bulle internet sans sourciller ? Ca fait 4 ou 5 années sous l'eau comeme  :o  
Perso je mets quasi toute l'épargne en bourse, donc non. Je préfère limite mettre du levier sur un portefeuille comme celui-là que de tout mettre en actions  [:cosmoschtroumpf]


 
La faiblesse du max DD est logique aussi, 55% en obligataire, 40% long terme. Même avec du levier, je reste franchement sceptique sur la possibilité de maintenir une telle performance, pour les années à venir. Lorsque les taux se rapprocheront de leur moyenne long terme (5% à peu près), il redeviendra intéressant selon moi de se pencher sur une telle allocation, pourquoi pas avec du levier.

n°65226527
vazyvite
Posté le 20-02-2022 à 09:43:54  profilanswer
 


 
25% du PEA sur Caisse Régional du Languedoc, ça fait pas "Loup de Wall Street"  :o  
Même avec 6m€, un T-shirt à 5€ et se filmer dans une SDB de chambre d'étudiant vert blafard ... A quoi bon amasser du pognon ?
Bravo pour sa perf mais n'oubliez pas de vivre non plus !
 
https://zupimages.net/up/22/07/rjq7.jpg
 

n°65226533
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-02-2022 à 09:45:44  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
 
C'est objectivement le plus efficace. Après la remarque sur le return des obligs tient même si on remonte aux 70s non ? Difficile d'imaginer une compression des taux aussi bonne sur les prochaines décennies (sauf si ça remonte vraiment sous peu). De plus est-ce que l'or va se comporter de la même manière ? Est-ce qu'il faudrait pas remplacer une partie de l'or ou des commos par du BTC/ETH/SOL ?
 
Sinon y a le golden butterfly aussi, max DD 10%, max time to recovery 3 ans : 20% world, 20% small cap value, 20% long term bonds, 20% short term bonds, 20% gold. On peut tester différents portefeuilles ici :
 
https://portfoliocharts.com/portfolios/
 


 
Je comprends l'intérêt intellectuel de regarder ces diverses configurations de portefeuilles mais concretement, plus ils sont structurés/complexes avec des sous briques plus cela revient à se pâmer devant quelqu'un qui "prédit" les chiffres du loto d'il y a deux mois. C'est d'un intérêt très très faible.
 
Chaque crise est différente, chaque cycle même de 20-30 ans l'est aussi et il y a assez peu de valeur à regarder les configurations les plus efficaces par le passé selon moi.  
 
Le "All weather" de Ray Dalio par exemple est un portefeuille 30% Actions 55% Obligataire, sa specificité est que son bac à sable est de 15% en or et commo. Rebasé hors bac à sable c'est un bete 35% Actions 65% obligataire, dans l'esprit pas bien différent d'un 35% CW8 65% fonds euros. SA lecture est que l'or et les commo sont des forces qui peuvent surperformer cette allocation 35/65 à long terme. Il a eu completement tort ces 20 (!) dernières années, la mondialisation ayant drastiquement réduit la pression sur les matières premières et l'or a en partie perdu son pouvoir de valeur refuge. Le même bac à sable avec de la Tech l'aurait défoncé par exemple.
 
On peut prendre chacun de ces portfolios et l'analyser de façon critique selon les cycles de marché. Le 77Twelve décompose les actions de façon plus fine avec large/small mais au final c'est un portefeuille en gros 60/40 actions/obligations avec de nouveau un bac à sable de 16% en commo.
 
Etc... bref beaucoup de flan selon moi dans ce site même si il est intéressant de regarder les comportements passés, cela donne de bons reperes :jap:

n°65226548
Astroya
Posté le 20-02-2022 à 09:49:04  profilanswer
 

Euh la spécificité du All Weather c'est pas plutôt de prendre du levier sur de l'obligataire court-moyen terme ? (genre 10Y US)
Dans le but d'égaliser la contribution au risque du portefeuille des poches actions/obligataires (risk parity).
C'est infaisable avec du fonds euros ce genre de choses.

n°65226557
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2022 à 09:50:35  answer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
 
C'est objectivement le plus efficace. Après la remarque sur le return des obligs tient même si on remonte aux 70s non ? Difficile d'imaginer une compression des taux aussi bonne sur les prochaines décennies (sauf si ça remonte vraiment sous peu). De plus est-ce que l'or va se comporter de la même manière ? Est-ce qu'il faudrait pas remplacer une partie de l'or ou des commos par du BTC/ETH/SOL ?
 
Sinon y a le golden butterfly aussi, max DD 10%, max time to recovery 3 ans : 20% world, 20% small cap value, 20% long term bonds, 20% short term bonds, 20% gold. On peut tester différents portefeuilles ici :
 
https://portfoliocharts.com/portfolios/
 


 
Perso je ne toucherai pas à l'allocation or et commo qui me semble idéale. Vous savez que je suis favorable aux métaux précieux, quoiqu'en disent certains ici, ils ont fait leurs preuves depuis des siècles en ce qui concerne le maintien du pouvoir d'achat. Je reste conscient qu'il s'agit d'un type d'actif très volatil, pour cette raison je trouve l'allocation à 20% dans le portefeuille butterfly un peu dangereuse, d'ailleurs celui-ci donne quoi en terme de max DD ? Je n'ai pas trouvé sur ton site (surement mal cherché).
L'alloc cryptos doit selon moi être infime.

n°65226563
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 20-02-2022 à 09:54:13  profilanswer
 


 
Je le mets dans le post, max DD 10% et 3 ans max pour revenir à l'ATH. https://portfoliocharts.com/portfol [...] erformance


---------------
Le monsieur arrive.
n°65226580
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 20-02-2022 à 09:57:48  profilanswer
 

 

Tu parles d'allocation idéale mais on ne sait pas par rapport à quel objectif en fait. Si c'est juste que les nombre 35 et 65 te plaisent car tu les trouves jolis ben c'est pas du tout rigoureux comme approche dans ton allocation stratégique. Après chacun fait comme il veut  :O


---------------
Trader en marketing
n°65226590
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2022 à 09:59:29  answer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
Je le mets dans le post, max DD 10% et 3 ans max pour revenir à l'ATH. https://portfoliocharts.com/portfol [...] erformance


 
Sur celui-ci je trouve 14.81% sur 25 ans.
 
http://www.lazyportfolioetf.com/al [...] butterfly/
 

n°65226638
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 20-02-2022 à 10:08:54  profilanswer
 


 
Parce que sur mon site c'est pas le max drawdown qui est donné en fait j'ai l'impression, c'est la pire année :D D'ailleurs sur ton lien à la fin on voit les yearly return et ça colle avec ceux de portfoliocharts.


---------------
Le monsieur arrive.
n°65226645
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2022 à 10:10:01  answer
 

DeltaVega a écrit :


 
Tu parles d'allocation idéale mais on ne sait pas par rapport à quel objectif en fait. Si c'est juste que les nombre 35 et 65 te plaisent car tu les trouves jolis ben c'est pas du tout rigoureux comme approche dans ton allocation stratégique. Après chacun fait comme il veut  :O


 
Qu'entends tu par rigoureux ? je suis curieux
Tu penses par une accumulation de back tests, de modèles ? or tu dois le savoir aussi bien que moi, on ne peut pas prédire l'avenir, et la finance n'est pas une science. A partir de là, aucune allocation ne sera rigoureuse, elle est propre à chacun en fonction de son aversion au risque, et conscient des évolutions possibles, bref, elle est fonction de la sensibilité de chacun.
 
Perso une fois installé avec un capital suffisant, je sais que je souhaiterai avoir un certain montant d'allocation couplant revenus fixes, actions pour la performance, et métaux précieux pour la protection contre l'inflation.
La répartition évoluera en fonction de mes propres perspectives et de mes anticipations de l'avenir, qui peuvent être totalement à la ramasse, j'en suis conscient. Mais bon nous faisons tous de la spéculation dans la vie de tous les jours, au bout d'un moment tu es bien forcé de prendre tes propres décisions.
Actuellement je suis très négatif en ce qui concerne les obligations, donc elles sont de 0 dans le portefeuille (et je dois composer). Cette allocation évoluera très probablement à l'avenir. Je ne suis pas non plus optimiste en ce qui concerne les perspectives de maintien de la valeur de la monnaie, d'où mon allocation relativement agressive sur les métaux.  
Tout ceci pourra évoluer.

n°65226650
Antoine Do​inel
Posté le 20-02-2022 à 10:11:20  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
Vu la qualité de tes interventions sur les différents topics on a de quoi se rassurer ça va...


 
Et des tiennes  [:drepanon:3]


---------------
La photographie, c'est la vérité. Et le cinéma, c'est vingt-quatre fois la vérité par seconde. https://www.imdb.com/user/ur118724425/
n°65226663
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2022 à 10:13:09  answer
 

En ce qui concerne l'allocation sur les métaux précieux, je la trouve idéale car elle n'est pas trop importante (actifs très volatils et ne rapportent aucun revenu), mais suffisante pour avoir un impact sur le portefeuille global si jamais ceux-ci décident de prendre leur envol. Et bon et bien même si les backtests ne valent pas grand chose en soi, ils donnent néanmoins un petite idée.

n°65226667
evildeus
Posté le 20-02-2022 à 10:13:49  profilanswer
 

Tel Aviv -1.66%
Riyadh +0.51%
:hello:

mood
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