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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°64410388
cascayunga
Posté le 08-11-2021 à 10:39:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

clem3nt a écrit :


3 louches de LQQ et 4 louches de World (BTFD ?)


BTFD pour le -0.25% du jour après +5% en un mois ?  [:jean roucas:2]

mood
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Posté le 08-11-2021 à 10:39:48  profilanswer
 

n°64410441
evildeus
Posté le 08-11-2021 à 10:45:04  profilanswer
 

Si tu pars de 1 à 1.3 et de 10 à 13, le second est plus gros mais c'est le même pourcentage :o
2013 27.37%
en USD

n°64410450
Antoine Do​inel
Posté le 08-11-2021 à 10:46:30  profilanswer
 

Ça va ça va, on est lundi matin.


---------------
La photographie, c'est la vérité. Et le cinéma, c'est vingt-quatre fois la vérité par seconde. https://www.imdb.com/user/ur118724425/
n°64410463
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 08-11-2021 à 10:47:51  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


BTFD pour le -0.25% du jour après +5% en un mois ?  [:jean roucas:2]


 
Redface implicite

n°64410533
gusano
Posté le 08-11-2021 à 10:55:52  profilanswer
 

Antoine Doinel a écrit :


J'ai pas fait le calcul, mais la pente a l'air bien plus sèche qu'en 2013.


Faudrait voir à passer en échelle logarithmique, noob :o

 

Edit : Multicramé, ofc :fou:


Message édité par gusano le 08-11-2021 à 10:56:34
n°64410651
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2021 à 11:05:40  answer
 

Antoine Doinel a écrit :


Ouais je suis allé un peu vite en besogne :o  
Mais pas le temps de regarder les chiffres


 
Tu as raison les chiffres ne servent à rien, seul vaut le ressenti approximatif et subjectif [:dr_zaius:3]

n°64410716
Setlel
Posté le 08-11-2021 à 11:11:56  profilanswer
 

Le calcul des pourcentages toujours un succès  [:am72:1] L'ingénierie Française [:chevreuil_npa:4]

n°64410723
Karma-desi​gn
Posté le 08-11-2021 à 11:12:22  profilanswer
 

Louche de world aussi.
D'ailleurs pour l'anecdote, vous savez quand c'est la dernière fois que le SP500 a été up 16 jours sur les 18 derniers ?
https://assets.zerohedge.com/s3fs-public/styles/inline_image_mobile/public/inline-images/1-10_6.png?itok=5uJBY-n8

Message cité 1 fois
Message édité par Karma-design le 08-11-2021 à 11:12:32

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°64410978
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 08-11-2021 à 11:37:20  profilanswer
 

 

Et être boursouflé de confiance en soi  :O


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°64411162
n0b0dy
Posté le 08-11-2021 à 11:54:32  profilanswer
 

Antoine Doinel a écrit :


 
Attali a souvent raison.
Et pas nécessairement parce qu'il est intelligent, mais parce qu'il a un réseau de fou.
 
Donc s'il dit ça, c'est qu'il a de bonnes raisons de le penser.


 
Il y a donc des gens qui sachent.
J’aimerai savoir s’ils sont au board.
 
 [:dr_zaius:3]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
mood
Publicité
Posté le 08-11-2021 à 11:54:32  profilanswer
 

n°64411171
teepodavig​non
Posté le 08-11-2021 à 11:55:19  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


 
Il y a donc des gens qui sachent.
J’aimerai savoir s’ils sont au board.
 
 [:dr_zaius:3]


c'est pas une prédiction c'est une annonce  [:le hasard:5]  
:o


---------------
Laurent est mon fils.
n°64411197
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 08-11-2021 à 11:57:44  profilanswer
 

Antoine Doinel a écrit :

Faut pas être un génie pour voir que si le World prend 30% cette année, l'inflation sera élevée. Voire très élevée.
 
C'est pour ça que personnellement je ne me réjouis pas de gagner tant de fric en bourse.
Ca va se compenser autre part, malheureusement..


 
:D
 
C'est quoi une inflation élevée ?  
5% 10% ?
 
Et puis dans quelle zone vois tu l'inflation ? En europe, au japon ? :D
 
Sans remonter à 2013, en 2019 le world a fait plus de 30%
Je n'ai pas vu l'inflation horrible immensément élevée  
 
Car comme pour cette année avec le covid, c'est principalement un réajustement en 2019 par rapport à la chute de 2018
 
Edit : en 2017 le world n'était pas loin des 30%.


Message édité par francoisolivier le 08-11-2021 à 12:03:02
n°64411208
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2021 à 12:00:26  answer
 

Karma-design a écrit :

Louche de world aussi.
D'ailleurs pour l'anecdote, vous savez quand c'est la dernière fois que le SP500 a été up 16 jours sur les 18 derniers ?
https://assets.zerohedge.com/s3fs-p [...] k=5uJBY-n8

 

Les stats appliquées lors d'une époque vieille de plus de 100 ans de stabilité monétaire n'ont plus lieu d'être.
Le paradigme n'est plus le même, les graphiques ci-dessus peuvent donc rejoindre le cimetière des configurations anciennes, nous rentrons dans l'inconnu [:dr_zaius:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-11-2021 à 12:01:13
n°64411225
n0b0dy
Posté le 08-11-2021 à 12:02:22  profilanswer
 


….
Oooog ay may goo

Fin de transmission


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°64411241
LooKooM
Modérateur
Posté le 08-11-2021 à 12:05:47  profilanswer
 

Je vais probablement revendre une tranche d'IONQ aujourd'hui, ça pousse très très vite.

n°64411261
Web4444
Posté le 08-11-2021 à 12:08:33  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :

"Oof"
"Friendships lost"  
 :whistle:


 
 
Vente d'un put Danone pour septembre strike 50 @ 1.93.
Frer Scipion si tu nous lis de là haut je pense à toi et ton amour des yaourts  [:donaldforpresident:7]

n°64411381
zad38
Posté le 08-11-2021 à 12:24:53  profilanswer
 


rewe a écrit :

BOOOORDELLLLLLLLLLLLLLLLLLL  
 
ces affaires taxe carbone, mouly/mimran et n'oublions surtout pas ce cher astruc qui se la pete sur le vanity fair et dans la nouvelle édition !
 
 
l'escroquerie de rue qui s'aligne entre la france et Israel, sans oublier notre cher Fabrice Sakoun et autres loupiots ;) [:striker eureka:3]


J'ai regardé hier soir, bordel [:clooney22]  
Des Joe l'Embrouille (limite le joueur de bonneteau du Champ de Mars) qui s'associent avec des Kerviel [:clooney16]  
Que des profils atypiques évidemment, parce que les gens normaux jamais ils s'associent à des engins pareils.
Incroyable comment les grocervos de l'UE ont pu se laisser baiser comme ça.
Braif je recommande aussi.


Message édité par zad38 le 08-11-2021 à 12:25:09
n°64411407
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-11-2021 à 12:28:05  profilanswer
 

De la tva sur un quota, je n'ai pas saisi le concept initial  :??: l'état aime tant l'argent qu'il faille taxer un droit à utiliser de l'énergie.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°64411450
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 08-11-2021 à 12:33:15  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


….
Oooog ay may goo

Fin de transmission


Pour ceux qui suivent pas je vous signale qu'il a tweeté sur blackrock.
Le signal je pense.
***fin de transmission***

n°64411666
gerard bou​chard
Posté le 08-11-2021 à 13:02:58  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Revendu 2000 titres (bon ça ne fait toujours qu'une grosse louchette) de mon yo-yo boursier préféré. Petite hausse de 62% en deux mois.
j'anticipe une baisse de 25% mini d'ici deux semaines - mais qui sait. Je conserve 6000 titres.

ALVER (Vergnet) j + 11
Vente 2000 titres à 0.3665 --> rachat des 2000 titres à 0.2265.
 
Deux louches sur le All-World ce matin.

n°64411730
devil may ​cry
Posté le 08-11-2021 à 13:13:08  profilanswer
 

Petite question pour les  [:zeroz:5]
 
Si les ETF sont peu risqués et que sur le long terme globalement ils ne font que monter, quel intérêt de prendre des ETF sans leviers ? Pourquoi prendre du PUST au lieu d'un LQQ si on considère que sur le long terme il y a de grande chance que cela monte. Je ne sais pas s'il existe l'équivalent du CW8 ou autre EWLD avec levier mais même remarque...  

n°64411736
Requiem
Posté le 08-11-2021 à 13:14:07  profilanswer
 

Il n'y a pas de levier pour le World en PEA en effet.
 
Pour le reste je laisse les autres répondre :D

n°64411738
Karma-desi​gn
Posté le 08-11-2021 à 13:15:00  profilanswer
 

devil may cry a écrit :

Petite question pour les  [:zeroz:5]
Si les ETF sont peu risqués et que sur le long terme globalement ils ne font que monter, quel intérêt de prendre des ETF sans leviers ? Pourquoi prendre du PUST au lieu d'un LQQ si on considère que sur le long terme il y a de grande chance que cela monte. Je ne sais pas s'il existe l'équivalent du CW8 ou autre EWLD avec levier mais même remarque...  

Plus de levier = plus de risque, ca se limite à ca. Si tu es à l'aise avec plus de risque pour gagner plus, prends un ETF leveragé ou utilise la marge du broker (faut bien vérifier le cout dans ce cas).
Y a pas d'explication logique à chercher qui aille plus loin que la gestion du risque.
 
Si tu utilises la marge, comme c'est un levier qui n'est pas "reset" tous les jours, suivant le niveau de levier tu prends le risque de tout perdre (en contrepartie pas de beta slippage, juste le cout de financement)


Message édité par Karma-design le 08-11-2021 à 13:15:53

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°64411769
gerard bou​chard
Posté le 08-11-2021 à 13:19:33  profilanswer
 

Le fameux beta-slippage aussi, confère le 1er post.
Bien sûr, pour tous les investisseurs avec moins de 12 mois de mémoire long-terme, ça n'existe pas.

n°64411771
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2021 à 13:19:42  answer
 

devil may cry a écrit :

Petite question pour les  [:zeroz:5]
 
Si les ETF sont peu risqués et que sur le long terme globalement ils ne font que monter, quel intérêt de prendre des ETF sans leviers ? Pourquoi prendre du PUST au lieu d'un LQQ si on considère que sur le long terme il y a de grande chance que cela monte. Je ne sais pas s'il existe l'équivalent du CW8 ou autre EWLD avec levier mais même remarque...  


 
Parce que les marchés peuvent faire -50% sur une année, cela arrive.
Je te laisse le soin de méditer sur l'état de tes nuits si un tel évènement se produit et que tu es all-in ETF x2 [:le marabout:2]

n°64411784
Karma-desi​gn
Posté le 08-11-2021 à 13:21:55  profilanswer
 

On est arrivés au moment où un krach boursier relève plus du mythe que de l'univers des possibles pour la plupart des participants, donc pas très étonnant que le levier soit au maximum.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°64411785
cascayunga
Posté le 08-11-2021 à 13:21:55  profilanswer
 

A la limite si vraiment ton truc c'est les ETF à levier, prends du CL2, c'est moins performant que le LQQ ces dernières années mais il y a des chances que ce soit beaucoup moins volatile aussi

n°64411787
PierreQuiR​ouIe
Posté le 08-11-2021 à 13:22:02  profilanswer
 

Antoine Doinel a écrit :

 

Attali a souvent raison.
Et pas nécessairement parce qu'il est intelligent, mais parce qu'il a un réseau de fou.

 

Donc s'il dit ça, c'est qu'il a de bonnes raisons de le penser.


Tes sérieux ? Même l'Obs est capable de lui tailler un costard en oubliant 90% de son palmarès.

Citation :


Les prédictions au pifomètre de Jacques Attali
La crise de 2008, la présidentielle de 2017, la prochaine guerre mondiale… avec ses prédictions géopolitiques effrayantes, souvent passablement nuancées, voire carrément contredites, Jacques Attali n’a finalement jamais vraiment pris de risques.


https://www.nouvelobs.com/politique [...] ttali.html


---------------
Mon portefeuille
n°64411798
Pzu
Posté le 08-11-2021 à 13:23:34  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Le fameux beta-slippage aussi, confère le 1er post.
Bien sûr, pour tous les investisseurs avec moins de 12 mois de mémoire long-terme, ça n'existe pas.


Faut voir, plus de 40 ans de mémoire, ça compte ou pas ? :o
 
Après clairement faut accepter les années avec du -80%  [:tinostar]  mais sur ce topic, il parait que tout le monde a du MENTAL  [:eh_bien_bonsoir]

Message cité 3 fois
Message édité par Pzu le 08-11-2021 à 13:24:52
n°64411860
Karma-desi​gn
Posté le 08-11-2021 à 13:32:14  profilanswer
 

D'ailleurs ca peut etre une idée à terme, quand les apports mensuels ne pèsent plus trop sur le portefeuille : augmenter le risque en faisant le DCA sur du leveragé.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°64411862
Setlel
Posté le 08-11-2021 à 13:32:35  profilanswer
 


Rebalancing plus ou moins régulièrement  [:super victor]

n°64411873
Setlel
Posté le 08-11-2021 à 13:33:59  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

D'ailleurs ca peut etre une idée à terme, quand les apports mensuels ne pèsent plus trop sur le portefeuille : augmenter le risque en faisant le DCA sur du leveragé.


AMA DCA options [:mooonblood:3]

n°64411884
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-11-2021 à 13:34:58  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

On est arrivés au moment où un krach boursier relève plus du mythe que de l'univers des possibles pour la plupart des participants, donc pas très étonnant que le levier soit au maximum.


Discours typique d'une fin de cycle  [:smb2307:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°64411908
devil may ​cry
Posté le 08-11-2021 à 13:37:59  profilanswer
 


Je veux bien mais si sur le long terme cela ne fait que monter, on s'en fou du-50% sur un an ?

n°64411917
PierreQuiR​ouIe
Posté le 08-11-2021 à 13:39:58  profilanswer
 

devil may cry a écrit :


Je veux bien mais si sur le long terme cela ne fait que monter, on s'en fou du-50% sur un an ?


-50% avec un levier x2 ? [:delarue5]


---------------
Mon portefeuille
n°64411939
cascayunga
Posté le 08-11-2021 à 13:44:24  profilanswer
 

Bon techniquement l'indice fait pas -50% dans la journée non plus :o

n°64411944
Karma-desi​gn
Posté le 08-11-2021 à 13:45:14  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :

-50% avec un levier x2 ? [:delarue5]

Ca fait 0 seulement si tu as du leverage au sens classique, mais si tu as un daily leveraged ETF c'est bon.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°64411965
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2021 à 13:50:02  answer
 

La section loisirs à son paroxysme [:theo_le_patron]
 
Quand on voit les défaillances verbales à -3%, je ne préfère pas imaginer le désastre lors d'une année à -50% [:theo_le_patron]
 
Et ne pas oublier qu'un marché peut mettre 15 ans avant de retrouver son niveau [:theo_le_patron]
 

n°64411973
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 08-11-2021 à 13:51:40  profilanswer
 

Sur les 20 dernières années, prendre du levier (via la marge, j'ai pas regardé les ETF leveragés) + des puts ATM pour couvrir l'exposition est très profitable, car il y a eu peu d'années "moyennes" (et c'est globalement le cas historiquement). Au sens où le marché à tendance à monter ou baisser nettement plus que son CAGR historique.
 
Mais rien ne dit de quoi demain sera fait et comme toute stratégie qui a marché, elle peut ne plus marcher par la suite.

n°64412011
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 08-11-2021 à 13:57:10  profilanswer
 

il doit se passer un truc sur OSE immuno qui prend 9% comme ça d'un coup, je cherche l'info  [:gedebor] mais a fortiori d'autres fin limiers disposent du tuyau  avant tout le monde [:lapattefolle:3]

Message cité 1 fois
Message édité par mattgiver le 08-11-2021 à 13:58:00

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°64412017
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 08-11-2021 à 13:57:37  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Ca fait 0 seulement si tu as du leverage au sens classique, mais si tu as un daily leveraged ETF c'est bon.


 
Nasdaq-100 -25% vs TQQQ -69% en 2020 top to bottom, "c'est bon" :o

mood
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