Reprise du message précédent :
 
tu es confiant pour les 20 années qui arrivent? avec cette stratégie ?

 
Admettez Mr Deus que la critique après coup est légèrement facile

Le dividend yield du MSCI World est actuellement de 1,73 %.  
1 m€ investi sur le MSCI World ne délivre que 17 300 euros par an avant impôt, si on ne souhaite pas consommer le capital.
 
Le ticket pour devenir rentier est de plus en plus élevé.  
 
Je suis exaspéré par les politiques accommodantes des banques centrales.
J'en arrive à mal dormir la nuit si j'y pense trop.

On compte la growth dans les deux sens du coup ?  

J'ai calculé l'autre jour combien il faut de France 10y pour gagner un RSA mensuel. De mémoire, 17.4 millions. Et le plus beau dans tout ca, c'est que tu perds de l'argent tous les jours sur tes 17 millions, courtesy of inflation

 
https://www.okex.com/
 

Avec 300 BABA qui ne versent pas de dividendes oui. La part Tech de mon PF est à 30% donc oui, yaura un retour positif.

On est d accord.

d'où ton projet immo?  

on s'en fou du dividend yield du MSCI World, dans la mesure où il suffit d'anticiper en sortant un peu plus de PV des bonnes années. C est de la gestion afin d'anticiper les mauvaises

Avec des taux proches de zéro il est plus sage d'éviter les titres à forts dividendes. Et  c'est un biais de débutant le dividende pour bouffer.

On croit rêver

 
Enfin l'aveu
 
Ce changement de stratégie est-il viable ? On le saura dans quelques temps lorsqu'il rechangera

Et les mauvaises décennies, comme le nikkei 90 2003, tu fais comment ?

tu ne comprends pas  quoi  dans le "world" ?  

Quel est l'intérêt de regarder le dividend yield ?
Tu peux l'augmenter autant que tu veux en vendant chaque année une partie de ton expo.
Ça ne te fait pas consommer ton capital pour autant.
Très étrange intervention venant d'un des patrons d'un site bien connu sur l'investissement...

Si le World fait une performance décroissante pdt 10 ans par exemple ? Pourquoi ça n arriverait pas ?

 
La Chine est immunisée d'une mauvaise décennie ?

Moi j'ai une stratégie mixte :
- world
- dividend stocks dans mon bac à sable (pour manger) et hyper growth (pour QLRR)

 
Le pognon il faut bien qu'il aille quelque part  
 
Quand il a quitté le Japon ce dernier est allé aux US, regarde les années 90 sur le SP500  

 
je ne dis pas que cette hypothèse soit impossible mais :
 
Où veux tu que le pognon aille dans ce cas là ?
 
Bons du trésor qui rapportent 0.5% ? impossible
Cash ? impossible, il coûte de l'argent

Pourquoi la Zone euro ne le serait pas ? Ou les US ?

Qui sera la première puissance mondiale en 2030 ? Où sera la première place financière mondiale ?

Pourquoi ça arriverait ? pourquoi 10 ans?  
tu consommes du K "au pire"  
tu parles comme un    
 

Je suis d accord.

dans ce cas  

 
Investir a fait deux pages dessus ce weekend.....
 
ça m'arrange j'en ai quelques wagons...
 

 
Si tu dois vendre une partie des actions, ça diminue tes parts donc je le perçois comme un échec car le but du capitalisme est, au contraire, d'accumuler/accaparer les participations.
Là tu me proposes un schéma qui tend vers l'extinction des participations, à possiblement très long terme certes, mais en bon capitaliste, on a envie de transmettre.
 
La seule façon de justifier psychologiquement l'idée de consommer davantage que le dividende yield serait de prendre en compte les rachats d'actions.
 
Si ce qui me gêne n'est pas assez clair, fais l'analogie avec le détenteur d'un immeuble complet qui serait obligé de vendre un des appartements périodiquement.

 
Oui c'est uniquement psychologique en gros

analogie pas valable car l'immeuble ne va pas "recréer" des appartements les bonnes années  
 
on parle bien de lisser une performance, pour cela tu anticipes en sortant un peu plus de PV (et même si tu as besoin de moins pour bouffer l'année en question)
 
 j'en ai bien peur

 
Ben non, c'est aussi factuel.
 
Si tu diminues tes participations dans le marché actions, c'est un début d'échec du point de vue capitaliste.

 
J'ai cru au troll mais tu es souvent au premier degré.
 
1/ En raison du traitement fiscal des dividendes, toute entreprise sensée a réorienté son flux dividende vers du rachat de titre en grande partie ou integralement. Cela fait 10-15 ans, même avant la baisse des taux des banques centrales. Il y a eu tout à tas d'articles à ce sujet en 2002-2005 à ce sujet, sur la grande "disparition" des dividendes. Aucune surprise ici.  
 
Les profits n'ont pas disparus, ils sont simplement dans le prix de l'action au lieu d'être détachés.
 
2/ Les rentiers utilisent les flux de profits des entreprises dans un format différent mais rien n'a fondamentalement changé :
 
Avant 2005 : tu detiens des actions, tu touches de dividendes, tu payes l'impot et tu reçois du cash.
Après 2005 : tu détiens des actions, leurs cours montent d'au moins le dividende embarqué intrinsèque, tu vends une partie, tu payes l'impot et tu reçois le cash.
Après 2013 en Europe, plus recemment aux US : tu détiens des actions, leurs cours montent d'au moins le dividende embarqué intrinsèque, tu empruntes en lombard contre ces actions à 0.3-0.6% p.a. soit bien en deça de celui-ci et tu ne payes pas l'impot, tu reçois le cash.
 
Tu sembles avoir un gros blocage psychologique sur la consommation du capital basé sur des lectures datées de grandes fortunes historiques. Tu perds beaucoup de temps à lire des livres à ces sujets sauf pour le romantisme associé. Parle avec des gens qui gèrent l'argent UHNW aujourd'hui pour vraiment comprendre comment ces gens là structurent leurs fortunes.

 
Le site est de bonne facture grace à nico qui fait un bon boulot sur l'aspect enveloppes fiscales/frais/pedagogie niveau de base.  
Pour ce qui concerne veritablement l'investissement, sorti du MSCI World et des SCPI il n'y a pas grand chose ET C'EST TANT MIEUX car pour un particulier c'est tout ce dont il a besoin (pas même les SCPI selon moi...)
 
Fort heureusement BBS ne se lance pas sur de longs articles d'investissements en titres vifs. Il a pourtant un esprit curieux, s'interesse à beaucoup de chose, se cultive beaucoup, a plutôt bon gout à plus d'un titre. Mais il retombe tout le temps dans ses travers intellectuel, c'est terrible.

Arrête de dire n'importe quoi ou mets des redface.
Certaines chiasses (d'eau) pourraient te croire et te penser expert  

bordel cette page  
pourtant ce sont des initiés  

Un autre point important de ma stratégie dividendes initiale, c était que je souhaitais utiliser les flux mensuels pour réinvestir ds des nouvelles positions.

Car je n'ai pas de revenus du travail pour générer des apports.

La différence, c'est que maintenant, je renforve sur du growth plutôt que sur du bête rendement sans croissance.

En Phase de consommation, on larguera le growth pour de la preferred shares, du HY, peut être de l obligataire.

Et je pourrai bouffer une partie du K car childfree ET cinquantenaire proche avec 20 ans d espérance de vie de Qlrr (décès prévue à 70 ans jpense).

+1

Bbs qui fait du este, on aura tout vu.
Après je crois que bbs est cadre en informatique, c'est nico le cadre en finance  

connais tu le "world capitalisant"?  

Et pourquoi tes titres seraient positifs ? C'est ça la question en fait....

CQFD : 20 ans de vie pleine=  1 million d euros, soit 24ke/personne l année de liberté.

Vous partez fort pour un lundi matin, on arrivera pas jusqu'à vendredi

Le but dans le cas de este, c'est de qlrr, c'est pas de devenir plus riche à chaque fois.

Bon il y a les neveux quand même  

Le claquage de zygomatiques nous guette, attention, on n'est pas assez échauffé.

Maintenant as-tu compris que récupérer des dividendes par rapport à vendre des parts faisaient payer toujours plus (enfin à terme égal mais jamais moins) d'impôts pour un rendement et une récupération brute de cash identique ?
La stratégie dividende par rapport à la capitalisation (même pour un rentier) , c'est faire le choix de payer plus d'impôts...

C'est pas optimal en phase de capitalisation.
 
J'en suis conscient oui.

Surtout qu'avec BABA, on peut facilement générer des MV qui annulent les PV du World