╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

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11.3 %

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2. long S&P500

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4. long CAC40

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5. long bitcoin

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6. short World

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7. short S&P500

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8. short LQQ

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

mattgiver

joueur de bouse

Reprise du message précédent :
Vendu la moitié de ma pose euromédis en importante MV ( -27% ), le reste sera pour le LT

Renforcement sur LFDE

Message cité 1 fois

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

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cisko

sardhaukar a écrit :

Il y a aussi de la crypto backée par de l'or. PAXG

Bientôt on pourra acheter des actions via tokens et on aura réuni les 2 mondes. [:cosmoschtroumpf]

c'est déjà le cas

PierreQuiRouIe

devil may cry a écrit :

Cela ne me dit pas comment tu compares les perfs pour dire que le value est plus ou moins performant que le growth Moyenne des perfs des valeurs value VS valeurs growth?

Moyenne pondérée par les prix oui.
On peut comparer facilement avec des ETF.
Par exemple : iShares MSCI USA Value Factor vs iShares Core S&P U.S. Growth

Les performances passées touça... D'autant que dans le passé, c'était parfois l'inverse, mais pour la période récente, on est sur des écarts impresionnants.

La comparaison a aussi ses limites parce que le facteur value est difficilement réplicable avec un ETF.
Du moins, si on parle de value au sens Graham ou Buffett des débuts, c'est un style d'investissement qui demande beaucoup de recherches et d'analyses, un simple ratio comptable ne suffit pas.

Message cité 1 fois

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Mon portefeuille

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

devil may cry a écrit :

Cela ne me dit pas comment tu compares les perfs pour dire que le value est plus ou moins performant que le growth Moyenne des perfs des valeurs value VS valeurs growth?

Notamment aux US, il y a beaucoup de recherche académique sur les marchés financiers.
Ces questions ont été et sont toujours traitées en long en large et en travers.
L'idée de ces définitions value / growth, ce n'est surtout pas de faire du stock picking. Les chercheurs partent d'un univers (disons par exemple le marché US total = toutes les entreprises cotees), et découpent cet univers en sous-ensembles.
Pour le value, tu prends le ratio book to market de toutes ces boîtes, tu les classes par ordre décroissant, et tu définis value par le haut de la pile (le top 20%, le top 30%, c'est arbitraire, mais on parle de sous-ensembles de centaines/milliers d'actions). Et ensuite ils font des backtests en voyant comment ont performé toute sorte de sous-ensembles (capitalisation, profits, momentum...). Et pour info faire des comparaisons sur moins de 10 ans n'a à peu près aucun sens.
La conclusion rapide de toutes ces recherches est simple : il n'y a aucune martingale, investir sur tout l'univers est ce qui te permettrait d'obtenir le retour sur investissement le plus fiable (pas le plus élevé).
La conclusion moins rapide est moins nette, c'est qu'il reste des raisons de croire que certains sous-ensembles devraient sur-performer légèrement, mais rien de transcendant.
Si tu regardes un historique très long (depuis le début des data sur les marchés), le value surperforme. Si tu regardes le passé récent (10-15 ans), le growth surperforme (fortement). D'où ce débat récurrent.

gundam13

Fan de T-1000

C'est le grand moment de la journée

cascayunga

J'espère que le chiffre sera spectaculaire parce qu'on se fait bien chier aujourd'hui

cmoadd

Bonjour,

Petite question au topic, j'ai quelques titres Sequana (70) sur mon PEA. Vu que le titre a été radié (et que la société a déposé le bilan), y a t'il un intérêt à conserver ces titres sur mon PEA ?

J'ai demandé à BD pourquoi la ligne est toujours la et ils m'ont envoyé un formulaire pour abandonner mes titres afin de faire disparaitre la ligne. Y a t'il un intérêt à conserver la ligne ? Je n'y vois que des complications dans le cas ou je souhaiterais un jour transférer mon PEA.

Message cité 3 fois
Message édité par cmoadd le 08-10-2021 à 12:36:43

mattgiver

joueur de bouse

cmoadd a écrit :

c'est une question pour Vonfleck ça

Spoiler :

humour désolé [:iryngael] [:fyver]

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

SirConstance

L'éclatement de la bulle c'est 2000.

BRK était surévalué avant, elle avait pris 75% en 1 an avant quand tout le monde a découvert que Buffett était un génie.

C'est revenu à une valo normale pré-éclatement de la bulle.

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

SirConstance

LOL POLARISE a écrit :

Dans les années 70, il y a aussi eu une forte sous-performance d'un certain nombre de blue chips de l'époque, principalement à cause de leur valorisation ; ces sociétés existent encore aujourd'hui et étaient à l'époque considérées comme éternelles (certaines le sont encore), donc l'argument souvent donné "ça existera encore dans 100 ans" ne tient pas.

Par exemple KO, MCD, DIS, GE, XRX, MO... Une bonne décennie de sous-performance voire plus pour certaines.

Ceci n'est pas une prédiction au doigt mouillé, je n'annonce pas une lost decade pour les GAFAMs, mais ça fait réfléchir en effet.

Spoiler :

Mais attention au value trap qui est une erreur bien plus fréquente et bien pire.

Ou Microsoft en 2000.

Super société, supers résultats et croissance constante entre 2000 et 2010, et pourtant l'action a retourné 0% sur 10 ans par la suite.

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

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gundam13

Fan de T-1000

Le pipeline que la Russie pour desservir en gaz la Chine a pris feu
L'hiver s'annonce rude [:musacorp:4]

Message cité 3 fois

SirConstance

PierreQuiRouIe a écrit :

Google était sur ces niveaux avant 2008, mais avec la maturité la croissance a certaines années peiné à dépasser les 10%.
Les marges se sont également contractées au fil du temps avec pas mal de "dipiresification". Je comparerais d'ailleurs plus les marges potentielles des entreprises du SaaS à celles d'Adobe ou MSFT qu'à celles de Google. Le software sur abonnement, c'est vraiment particulier.

Bref, toute la question est de savoir à quel stade de développement en sont ces entreprises.
=> on compare à Google en 2002 ou Google en 2010 ?

Je n'en sais pas plus que les autres.
J'ai un biais d'optimisme peut-être en partie lié à ce que je vois dans mon métier.
J'ai également du mal à faire des comparaisons "toutes choses égales par ailleurs", parce que je pense que les taux, la sociologie des actionnaires, la compréhension de ces business, beaucoup de choses ne sont plus comparables.

Tout ça ne réduit pas les risques et rien que pour ça, ta position est salutaire. :jap:
Pour moi, le minimum pour investir sur ce secteur, c'est une diversification importante dans un portefeuille équilibré.
Un portif style ARKK, je ne dormirais pas la nuit.

Tu penses vraiment que le TAM de la majorité de ces sociétés est aussi large que celui de Google (la publicité en ligne)? Et que leurs industries respectives seront un duopole dans 10 ans?
(vraies questions)

Pour en revenir à la comparaison avec Google en 2006: Google venait de faire +93% en 2005 et +73% de croissance en 2006. Bien mieux que les entreprises dont tu as donné l'exemple; et malgré ça le retour à date en payant trop cher: pas terrible.

Il n'y a pas trop de question sur le fait que le business model SaaS est bon, et que la plupart de ces entreprises sont d'excellents business. Je pense juste que c'est largement pris en compte dans leur cours actuel.

Après, effectivement peut être que dans 10 ans la perception de ces entreprises sera bien meilleures que la perception qu'ont les investisseurs de Google aujourd'hui.

Message cité 1 fois

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

Felire

gundam13 a écrit :

Le pipeline que la Russie pour desservir en gaz la Chine a pris feu
L'hiver s'annonce rude [:musacorp:4]

Ils en sont où en Chine avec la pénurie d'électricité ? [:am72:1]

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arkeod

Lurkeur since '01

Vu le cours du BTC, le mining va reprendre [:arkeod]

Message cité 1 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

LooKooM

Modérateur

arkeod a écrit :

Vu le cours du BTC, le mining va reprendre [:arkeod]

Les 3080ti sur ldlc, déjà vendues à €1200-1400 au printemps sont à €1800 à présent. Presque 3x le msrp.

Message cité 3 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Niel qui renforce ma pépite
Un vrai khey

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

arkeod

Lurkeur since '01

LooKooM a écrit :

Les 3080ti sur ldlc, déjà vendues à €1200-1400 au printemps sont à €1800 à présent. Presque 3x le msrp.

Pour un échantillon plus précis, tu peux regarder l'historique des prix de vente ici: https://stockx.com/nvidia-nvidia-ge [...] rs-edition

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Pzu

C'est bon, je peux donc remettre ma vieille GTX970 en vente ? J'attendais que les tarifs remontent sur les vieilles occasions après le trou d'air de cet été

gundam13 a écrit :

Le pipeline que la Russie pour desservir en gaz la Chine a pris feu
L'hiver s'annonce rude [:musacorp:4]

C'est pas de chance ce qu'il se passe [:donaldforpresident:6] [:simchevelu:5]

Message édité par Pzu le 08-10-2021 à 13:09:11

arkeod

Lurkeur since '01

LooKooM a écrit :

Les 3080ti sur ldlc, déjà vendues à €1200-1400 au printemps sont à €1800 à présent. Presque 3x le msrp.

Tu te trompe sur le msrp:

3080: 719eur
3080ti : 1199eur

https://shop.nvidia.com/fr-fr/gefor [...] RTX%203080

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“The first rule is attack, attack, attack,”

manuches

What the fuck did I do ?!

sire de Botcor a écrit :

Citation :

Xavier Niel détient désormais 23,24% du capital d'Unibail-Rodamco-Westfield (URW)

63.730 EUR +2.81%

Ah ouais. Quand il va aux toilettes de Parly 2, il a une chance sur 4 de choisir la pissottière qui lui appartient.

isukthar

mattgiver a écrit :

Vendu la moitié de ma pose euromédis en importante MV ( -27% ), le reste sera pour le LT

Renforcement sur LFDE

Sur Euromedis, j'ai un peu de mal à voir pourquoi elle est massacrée à ce point. Je comprend bien que l'année 2020 était exceptionnelle et que progressivement le CA et le résultat net vont redescendre.
Mais quand même, ça parait fou une valorisation de seulement 29m€ alors que la boite est rentable, avec un PER 2021 à 2,89. Si ça continue, elle va valoir moins que sa trésorerie nette.
Je suis tenté d'en reprendre une louche.

Message édité par isukthar le 08-10-2021 à 13:32:35

cascayunga

Je comprends toujours pas ce qu'il vient faire dans cette boîte

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

cascayunga a écrit :

Je comprends toujours pas ce qu'il vient faire dans cette boîte

Pourtant assez classique pour son type de profil :

Télécom c'est infrastructure, très proche de l'immobilier commercial dans l'analyse et l'investissement. Il cherche juste à diversifier son expo Télécom dans un domaine adjacent ou il peut apporter de la valeur.

Par ailleurs il fait de la tech early stage via Kima. Et il est peu intéressé de ce que j'en sais des actions et obligations classiques.

Famille Dentressangle un peu dans le même esprit à priori : très immo entreprises en dur d'un côté, tech early stage de l'autre avec Hiinov et un peu d'actions / obligations en ventre mou.

PierreQuiRouIe

SirConstance a écrit :

Franchement, ça dépend des cas. Le TAM de Shopify est phénoménal, ceux de Cloudflare et Square aussi à mon sens. Il y a aussi des TAM "évolutifs" (forcément incertains) comme pour Unity où les jeux vidéos ne devraient pas être le seul marché adressable.

Les cas de monopole ou de duopole ne sont pas rares dans la tech. C'est même quelque chose d'assez naturel, "the winner takes it all" (Windows, Word, Photoshop, Google search, l'iPhone, etc.). Les forces d'inertie sont paradoxalement très fortes dans le domaine. Tu cites Fastly, ils sont justement dans le rôle de la victime d'un leader qui prends tout (Cloudflare). Akamai n'est pas loin de suivre le même chemin.

Bon je peux me tromper complètement et ce genre de post aura au moins le mérite de faire rire dans 10 ans (si groupe LDLC n'a pas fait faillite entre temps ).

Message cité 1 fois
Message édité par PierreQuiRouIe le 08-10-2021 à 13:48:53

---------------
Mon portefeuille

Glouglouton

Phil Traere a écrit :

Donc pour Mr Constance il suffit d'acheter les entreprises faiblement valorisées au bon moment juste avant que le cours ne décolle. Et ce à chaque fois. En gros la technique du [:mike_anal:9]

Tout en évitant celles trop valorisées qu'il faut vendre avant que le cours ne baisse [:pzu:3]

[:breakingnews] @HFR section loisirs toujours plus haut [:dbbg:2]

Pour Msieur/Mdame cry may également

Message cité 1 fois

solarfall

PierreQuiRouIe a écrit :

Bon je peux me tromper complètement et ce genre de post aura au moins le mérite de faire rire dans 10 ans (si groupe LDLC n'a pas fait faillite entre temps ).

To the moon ! [:lt ripley:1]

Message cité 1 fois

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More wine, less talking.

PierreQuiRouIe

solarfall a écrit :

https://i.ibb.co/zGfS69X/Capture.png

To the moon ! [:lt ripley:1]

C'est un investissement growth

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Mon portefeuille

Profil supprimé

cmoadd a écrit :

J'ignorais l'existence de ce genre de formulaire, j'avais cru comprendre qu'il fallait attendre la fin de la procédure de liquidation, qui pouvait prendre des années.

Quelqu'un sait si Boursorama propose le même genre de formulaire ? Rien trouvé dans mon espace client...

Message cité 1 fois

PierreQuiRouIe

cmoadd a écrit :

Bonjour,

Petite question au topic, j'ai quelques titres Sequana (70) sur mon PEA. Vu que le titre a été radié (et que la société a déposé le bilan), y a t'il un intérêt à conserver ces titres sur mon PEA ?

Rappelons que c'est BAT, cher au cœur de SirConstance, qui a tué Sequana [:donaldforpresident:6]

Message cité 1 fois

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Mon portefeuille

Suzebull

devil may cry a écrit :

Pourquoi mettre une ceinture de sécurité alors que le proba que t'aies un accident est très très faible?

Mauvaise analogie.
Mettre la ceinture ne t'apporte aucun inconvénient quand tu n'as pas d'accident.

Je dis simplement que faire -25% quand le marché fait -35% c'est bien, mais si c'est pour lâcher 4 pts de perf par an sur les 10 années suivantes, alors c'est beaucoup moins bien.

evildeus

NP 194vs500k

Message édité par evildeus le 08-10-2021 à 14:32:47

cascayunga

La gueule de l'emploi US encore :sweat:

#NFP --> 194k

(cons 500k préc 235k)

devil may cry

evildeus a écrit :

Pourquoi prendre une valeur qui sous-performe pendant X années (entre 2 crises) alors qu'elle ne superforme que pendant 1 année.

J'ai regardé BRK/AAPL/GOOG en commençant en 01/2008-09/2021:
Apple dépasse BRK à partir de Avril 2009 et ensuite toujours beaucoup plus haut
GOOG revient à égalité à partir de Septembre 2009 jusqu'en 2015 et ensuite plus haut.

Sur cette période: Mise initiale Finale Rendement/an

Apple Inc. $10,000 $232,986 25.73%
Alphabet Inc. $10,000 $77,379 16.05%
Berkshire Hathaway Inc. $10,000 $29,052 8.07%

El Famoso ejemplo de los GAFAMES pour étayer les théories.
Tu trouveras toujours des pépites qui ont eu des perf extraordinaires il n'y a pas de soucis, la question c'est combien se sont positionnés dessus au final? Combien ont mis plus de 10% de leur PF sur ces très belles boîtes sur ce topic?

Phil Traere a écrit :

La ceinture t'empêche pas de foncer et d'avoir de bonnes perfs [:toyoyost:2]

[:zest-o:3]

Jusqu'ici je suis très content de mes perfs avec en prime une ceinture de sécurité

PierreQuiRouIe a écrit :

Moyenne pondérée par les prix oui.
On peut comparer facilement avec des ETF.
Par exemple : iShares MSCI USA Value Factor vs iShares Core S&P U.S. Growth
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/50952
Les performances passées touça... D'autant que dans le passé, c'était parfois l'inverse, mais pour la période récente, on est sur des écarts impresionnants.

La comparaison a aussi ses limites parce que le facteur value est difficilement réplicable avec un ETF.
Du moins, si on parle de value au sens Graham ou Buffett des débuts, c'est un style d'investissement qui demande beaucoup de recherches et d'analyses, un simple ratio comptable ne suffit pas.

Donc c'est bien ce que je dis, quelle pertinence de prendre des moyennes pour comparer growth/value alors que par définition, avec du stock picking tu ne choisis que certaines boîtes? J'ai 6 boîtes value dans mon portefeuille, je m'en fou de la moyenne des boîtes value

Glouglouton a écrit :

Pour Msieur/Mdame cry may également

Si tout le monde appliquait cette théorie on serait tous millionnaires

Message cité 3 fois

vonfleck

oculos habent sed non vident

PierreQuiRouIe a écrit :

Rappelons que c'est BAT, cher au cœur de SirConstance, qui a tué Sequana [:donaldforpresident:6]

exact....le PDG de Sequana n"etait pas une fleche non plus....

mon pire desastre boursier...

il en faut de temps en temps pour garder les pieds sur terre et l'oeil ouvert....

[:d@emon_666:3]

Message édité par vonfleck le 08-10-2021 à 14:49:05

redlerouge

gundam13 a écrit :

Le pipeline que la Russie pour desservir en gaz la Chine a pris feu
L'hiver s'annonce rude [:musacorp:4]

Pas vue d'annonce dans ce sens. tu as la source?

Message cité 1 fois

arkeod

Lurkeur since '01

Les chiffres du payroll sont mauvais donc ils sont bons.

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Phil Traere

Donc il n'y a eu que 200k créations d'emplois , donc c'est une bonne nouvelle [:pzu:5]

Message cité 1 fois

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

evildeus

devil may cry a écrit :

Ok sur la même période, SPY fait 10.3% et le Nasdaq 16.2%. J’ai l’impression que cette pépite a bien sous performé sur cette période. Ce qui conforte encore plus mon point sur la sous performance du value pendant X année sauf durant une crise

arkeod

Lurkeur since '01

Ca va tapperer le tappering.

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“The first rule is attack, attack, attack,”

cisko

Ca s'enfonce de plus en plus pour Cellectis, - 19% là

[:rive nord:4]

Message édité par cisko le 08-10-2021 à 14:47:42

Gqqch

redlerouge a écrit :

Pas vue d'annonce dans ce sens. tu as la source?

https://www.energyvoice.com/oilandg [...] wing-fire/
https://www.reuters.com/business/en [...] 021-10-08/

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